:) :) :)....bin ich froh das alle froh sind.......viel Spass mit dem Dingelings......es ist deutlich spürbar......schon in der Grundeinstellung..............die Bastelei mit der Software bleibt jeden selbst überlassen......................Gruß Willi................... ;)

Öhmmmm...wegen weiterer E-Mails...................die TCPI ist eingestellt auf die TR1 im Original!!! Wenn ihr irgendwelche Zündspulen verwendet wie zum Beispiel R1 im Stecker kann es passieren das euch die TCPI abraucht.................warum steht in den Sternen...........ist aber schon vorgekommen.........da müsst ihr hier eine neue Diskussion hier im Forum lostreten....................ich bin da raus!!!

Gruss Willi

Hartmaenche wrote:

Öhmmmm...wegen weiterer E-Mails...................die TCPI ist eingestellt auf die TR1 im Original!!! Wenn ihr irgendwelche Zündspulen verwendet wie zum Beispiel R1 im Stecker kann es passieren das euch die TCPI abraucht.................warum steht in den Sternen...........ist aber schon vorgekommen.........da müsst ihr hier eine neue Diskussion hier im Forum lostreten....................ich bin da raus!!! Gruss Willi

Jungens,

da raucht nix ab, wenn man die TCPI "auf die TR1 im Original" mit den Yamaha R1 Steckern "RN09" der Baujahre  2002/2003 kombiniert. Ich fahre die Kombination auf meinen beiden TR1. (1100er) seit 2,5 Jahren und Anspringverhalten, Laufruhe, Leistung (gefühlt) und Benzinverbrauch sind besser als jemals zuvor. Und obendrein spart der Umbau 800gr. Gewicht ;D ;) :).
Stress kann es mit der TCPI geben, wenn man andere Stecker verbaut. Woher ich das weiss? Vom Guru persönlich  :).  

...schätze das gilt auch für die xv 750 und die xv 920 ?

denke da braucht man auch nichts an der box programmierung ändern oder etwa doch ?

zündung is doch identisch

hab beide umgebaut auf die besagten R1 09 Zspulenstecker !! sehr geil !!

der der dem willi dank sagt  :)

Vielen Dank für die Info Hannes wollte gerade deswegen eine neues Thema starten.
Also kann ich mir die Stecker von dir beschrieben R1 kaufen und ohne Probleme an meine Original Tr1 dran bauen mit der neuen Box.

mfg max

Dingeling drin, Trine geht wie die wilde Sau. Einfach klasse.

Hallo Leute

Ich fahre die Zündung schon 3 Jahre in meiner 750er die geht klasse
hatte denen die Bilder von den Orginal Stecken mit belegung geschickt
und genau so auch bekommen fertig eingestellt einstecken und läuft.
hat sogar noch einen programmierbaren Eingang den man für den Seitenständerschalter ( TÜV hat gemeckert) nehmen kann.

Gruß Reiner

Das blubbert schon

Hallo TR1-Gemeinde,

nachdem ich leider die letzte Sammelbestellung der TCIP4-Boxen verpasst hatte, hab ich direkt bei IGNITEC angefragt und bestellt

Bestellung aufgegeben am 21.5.2013
Bezahlt online am 26.5.2013
erhalten am 1.6.2013  8-) ::) schneller gehts nimmer

Kosten: TCIP4-Standard, Stecker für TR1, Versand per DHL Express >> Summe 157€  (...etwas mehr als bei der Sammelbestellung..)


da ich von laaangen Lieferzeit ausging,war ich natürlich super-happy und hab deshalb am 2.6.2013 gleicht rummontiert
um sicher zu gehen, dass alles passt hab ich Schritt für Schritt alles dokumentiert

für Lochblech, Kabel, Stecker und Kleinzeug hab ich nochmals 15€ ausgegeben

Gesamtarbeitsaufwand netto gemütliche ca. 1/2 Regentag...was soll ich auch sonst bei dem Mistwetter machen

hier der Link zu Doku als Webalbum:
https://picasaweb.google.com/105231055782478893828/2013_06_TR1Umbau?authuser=0&authkey=Gv1sRgCL-MkqOWlqqouQE&feat=directlink


Eindruck der ersten Ausfahrt: fährt sich etwas weicher, feiner und hängt besser am Gas und dreht williger hoch (kann somit nur an der Zündkennlinie (=Zündzeitpunkt) liegen, die Spulen sind ja noch alt...)  ::)

nachdem das alles geklappt hat kommt Teil 2 des Umbaus: die Zündspulenstecker der R1
4 Stück gekauft inkl. Kabelsatz für 35,90€

Teile inkl. konfektioniertem Kabelsatz liegen schon immer Keller fürs nächste Wochenende  :P :D ;D ;)

wenn das auch noch reibungslos klappt, hab ich für knapp 200€ ein Top-Upgrade für die nächsten 20  Jahre gemacht    ;D ;D

Zündkennlinie ist definitiv gleich, nur mit dem Stecker für den Laptop kann man eine andere Zündkurve
aufspielen. Die Zündspulen bringen mehr, aber es gab auch schon Probleme damit.
S.

PeterH wrote:

hier der Link zu Doku als Webalbum: https://picasaweb.google.com/105231055782478893828/2013_06_TR1Umbau?authuser=0&authkey=Gv1sRgCL-MkqOWlqqouQE&feat=directlink

Dein LINK funktioniert LEIDER NICHT  :-?

Nimm den solange:
Link (https://picasaweb.google.com/105231055782478893828/2013_06_TR1Umbau?authuser=0&authkey=Gv1sRgCL-MkqOWlqqouQE&feat=directlink)

Gruss,
Georg

wirklich eine sehr nette beschreibung.

Hallo Gemeinde!

Nach kurzer Beratung mit Odin habe ich dann mal wieder eine Episode aus der Serie "Zugeschaut und mitgebaut" in meiner Halle absolviert. Dieses mal habe ich die Stabzündspulen eingebaut. Beim Probelauf im Stand bemerkt ich einen leichtes Zucken der Drehzahlmessernadel bei ca. 2500 rpm in Verbindung mit kurzen Gasstößen. Irgendwie scheint der Drehzahlmesser nicht hinter her zu kommen.
Nach der ersten Probefahrt konnte ich dann ganz schnell eine Gleichung aufmachen:

Dingeling + Stabzündspulen = Boah!  :)  [smiley=devil_1.gif]  [smiley=devil_3.gif]

Nach der Proberunde habe ich alles mit ordentlichen Steckern versehen und gut verdrahtet. Meine Trine spring bei Betriebstemperatur ohne Gasgeben an. Echt nett...

PRÜFE Die Zündkerzen .....  nicht das DIE zu HEIß werden (mager) ....  sonst dreh die gemischschraube etwas raus, nach links drehen ( FETTER)  ;D

Hallo zusammen,

sodele, wie der Schwabe sagt...

jetzt hab ich Episode2 des Zündungsupdates abgeschlossen:

nach Umbau auf die TCIP4-Steuergerätebox mit Standartzündkennfeld und positiver Inbetriebnahme hab ich heut auch die R1-Zündspulenstecker verbaut

- 3 neue Bilder hierzu ergänzt, Link siehe oben
- um kein Risiko einzugehen, hab ich im Schritt1 die alten Zündspulen dringelassen und die alten Kerzenstecker hochgehängt
- die Kontaktierung an die Originalstecker kabelbaumseitig hab ich mit je 2 vollisolierten Flachsteckern 6.3mm gemacht, einwandfrei
- nach Verlegen der Kabelage und Anstöpseln "wieder Erwarten" auf den ersten Knopfdruck Motorstart ohne jede Mucken  ;) :D ;D
- plug and play...so muß des sein  8-) 8-)
- nach einigen positiven Starts und unauffälligen Lauf also wieder Tank ab und die alten Zündspulen inkl. Stecker rausgefriemelt,
- im Direktvergleich zu den neuen Spulen im Stecker noch richtig "männliche" Oschis
- nach provisorischer Fixierung in der leeren Ex-Spulen-Höhle am Kabelbaum alles wieder drauf und Start: geht immer noch...

Tagesabschluß heute dann eine erste Feierabendfahrt Richtung Hohenstaufen und Welzheimer Wald
Fazit soweit: guter Motorstart, feinerer Lauf, weniger rauh, dreht etwas besser obenraus...aber wer braucht bei der TR1 das ...
Erklärung: die neuen Spulen haben offensichtlich mehr Zündenergie als die alten und/oder stabilere/längere Funkenbildung
Wirkung: sicherere Entflammung und stabilerer Durchbrennvorgang, offensichtlich dadurch auch geringere Zyklusschwankungen

nächster Schritt: Optimierung der Fixierung des Steckerpakets, wenn ichs oben am Kabelbaum fixier geht der mittlere Spoilerteil nicht mehr drauf

Hat einer ein Bild, wie die Kontaktierung fixiert wurde?

PS: die langen Stecker machen einen eher "lommeligen" Eindruck, gibts Erfahrungen ob die Stecker noch zusätzlich fixiert werden sollten ?

Grüße aus den Schwabenland
Peter

n'Abend zusammen!

So, erste Runde gemacht, Trine geht echt gut, zwischen 2500 und 4000 geht das wirklich gut ab.
Auffallend ist, dass der Drehzahlmesser im Leerlauf ab und an mal von seinen 1000 rpm auf knappe 15000 "hüpft". Die wirkliche Drehzahl ist aber ruhig und gleichmäßig, wie es eben sein sollte.

Morgen guck' ich mir die Zündkerzen an, evtl. eine kältere Kerze fahren, oder?
Am Leerlaufgemisch möchte ich nicht so gerne stellen, läuft sie doch wirklich gut so wie sie ist.

Was mich auch ein bisschen ins Grübeln bringt ist die bereits von Schwabenländle-Peter erwähnte Befestigung der Stabzündspulen. Im Gegensatz zu den konventionellen Steckern sind diese ja viel länger, zu allem Übel liegt der Schwerpunkt durch die oben angebrachte Spule weit über dem Kerzenisolator. Da hab' ich echt Sorge, dass es mit mal eine Kerze zur Hälfte wegschüttelt...

Meine Herren, KEINE PANIK ....  es passier NICHTS, und ich fahr die Zündspulenkerzenstecker als einer der ERSTEN, nach dem Grem mich damit auf diesen Trip brachte.
Aber einen Tip, kann ich Euch geben .....  die Zündspulenkerzenstecker der R1 haben im odernen drittel einen Metallring, den habt Ihr sicher schon gesehen, dort wo sonst das Dichtgummie sitz .....  diesen Ring sollte IHR mit Isolieband, oder XXXL Schrumpfschlauch ISOLIEREN !!!
Denn ich hatte mal bei hoher Feuchtigkeit (es war schon dunkel) gesehen, das dort kleine Entladungen auf den Rahmen springen können, also einfach mit irgendetwas isolieren und GUT ist.
Ansonst keine Panik, wegen der Kopflastikeit, wenn die Dinger auf den KERZEN STECKEN, stecken die FEST  ;D ;D ;D, und so schnel bricht ein Kerzenisolator NICHT, versucht mal die Dinger kaputt zu klopfen ..... fast NULL Chance  ;D ;D ;D

ich fahr noch immer ohne die TCIP4-Steuergerätebox, und bin noch immer von den Zuündspulenkerzenstecker begeistert, immer wenn ich hier jemande lese, wie oft er satrten muß, muß ich innerlich schmunzeln, weil ich drücke auf den Konpf, und bei der zweiten drehung macht es BRUMM

Mr.Frost wrote:

n'Abend zusammen! So, erste Runde gemacht, Trine geht echt gut, zwischen 2500 und 4000 geht das wirklich gut ab. Auffallend ist, dass der Drehzahlmesser im Leerlauf ab und an mal von seinen 1000 rpm auf knappe 15000 "hüpft". Die wirkliche Drehzahl ist aber ruhig und gleichmäßig, wie es eben sein sollte. Morgen guck' ich mir die Zündkerzen an, evtl. eine kältere Kerze fahren, oder? Am Leerlaufgemisch möchte ich nicht so gerne stellen, läuft sie doch wirklich gut so wie sie ist. Was mich auch ein bisschen ins Grübeln bringt ist die bereits von Schwabenländle-Peter erwähnte Befestigung der Stabzündspulen. Im Gegensatz zu den konventionellen Steckern sind diese ja viel länger, zu allem Übel liegt der Schwerpunkt durch die oben angebrachte Spule weit über dem Kerzenisolator. Da hab' ich echt Sorge, dass es mit mal eine Kerze zur Hälfte wegschüttelt...

Moin Mr.Frost
Am Gemisch wirst Du nicht vorbei kommen.
Ich hab meine und ne 1000 SE umgerüstet und beide liefen mit den Steckern zu mager.Kontrolieren musst Du das Kerzenbild auf jeden Fall.

Hi Leute,

mal ne Frage.
Vorab die Situation: Ich habe 2 von den TCIP 4 Geräten aus der vorherigen Sammelbestellung, eine davon an meiner XV750 SE mit passendem Stecker, kein Problem. :D
Die 2. wollte ich jetzt an meiner XV 1100 montieren, war allerdings auch ein Stecker für die 750 SE drauf. Nun ja, also per Schaltplan die Steckerbelegung verglichen, Adapter gefertigt, draufgesteckt und natürlich.....geht nicht.  :-[
Habe jetzt schon ne Weile rumprobiert, irgendwie fehlt der "zündende" Gedanke.

Nun zur Frage: Hat einer von euch die Steckerbelegung der TCPI 4 für die 1100er? Dann wäre ich über ne Info, den Schaltplan oder ein Foto davon echt dankbar.

P.S. Hab an beiden Maschinen auch die R1-Stecker montiert.

Cu
Dieter

1100er gibts mit einer oder zwei Geberspulen im linken Motordeckel!
Muß natürlich zwei haben, also 4 Zuführungskabel zur Zündbox.
deren Belegung vergleichen, dann hast Du nur noch plus zu den Zündspulen und jeweils die
Geberseite hint. und vord. Zylinder...............kein Zündfunke?

Hi Sepp,

habe schon die 4 Kabel vom Pickup. Allerdings hat die originale Zündbox der 1100er jede Menge mehr Anschlüsse, ich bin mir jetzt nicht sicher, ob noch irgendein Anschluß bei mir fehlt.
Bei meiner ersten 1100er, die ich nach deinen Tips aufgebaut habe, hatte ich die 750er Lima und Zündung verwendet, da war das kein Problem. Die Neue ist weitestgehend original, bis eben auf die Zündung.
Daher meine Frage nach einem Belegungsplan der Stecker, bin nicht so der Elektriker vor dem Herrn. Mechanik liegt mir mehr.

Cu
Dieter

Reicht es Dir, wenn ich Dir morgen was (Montag) sonst was zeichne ??? und ich dann einen Schaltzplan der Xv1100 im WWWW finde und es Dir dann so aufzeichen, das es klappen sollte  ;)

Servus Odin,

wäre nett, ja.
Vielleicht habe ich aber den Fehler schon gefunden, komme aber erst im Laufe der Woche zum testen.

Cu
Dieter

Okay Dieter ....  kannst Dich ja dann melden, wenn Du nicht weiter kommst. ;)

So, Fehler gefunden.  :)
Im Gegensatz zur 750 SE sind bei der 1100er die Anschlüsse im Stecker der Pickups gespiegelt. Fällt natürlich beim flüchtigen Draufschauen erst mal nicht auf.  [smiley=angel_2.gif]
Hab ich jetzt im Stecker der TCPI geändert, Startknopf gedrückt, Möppi läuft. :)
Jetzt muß ich nur noch nach Falschluft suchen, sie patscht noch ein wenig.

Cu
Dieter

Viel Glück bei der Suche  ;D

Hallo zusammen,

nachdem nach den Umbauten bzgl. Zündung alles wirklich gut läuft juckts mich natürlich, ob da noch a bissle was geht bzgl. Optimierung Zündkennlinie....

Hat jemand Erfahrungen mit anderen Bedatungen (etwas mehr Frühzündung ab 2000/min ??)

Die aktuelle Kennlinie hab ich mal inden Anhang gestellt...

Da wirs Dir sicher Sepp, helfen können  :)

Von Erstkontakt über Bezahlung bis Lieferung: 4 Tage... ich kann nicht klagen. Morgen wird die gute Box eingebaut!

Ich wollte mal fragen ob noch jemand ein Teil von dem Kabebaum für die R1 Stecker übrig hat weil die Zündspulen kann man gut einzeln kaufen der die Anschlüse gibts net so oft.

mfg Max

Nimm Flachstecker und dann sylicon.Dicht iss.
Wenn Du auf den Anschluss guckst,dann kommt das rot/schwarze links rauf und orange und das graue rechts rauf.

So ähnlich habe ich es auch gemacht.
Ich habe kleine Flachstecker von Steckern genommen, welche z.B. bei PKW die Einspritzdüsen steuern. da ist genug Kabel dran, dass man sie beim Schrotti aus dem Kabelbaum trennen und für ganz kleines Geld mitnehmen kann.
Man kann die Stecker vorsichtig mit Hilfe eines Seitenschneiders zerlegen, so dass nur die Flachstecker mit dem angekrimpten Kabel übrig bleiben.
Ich hatte noch neu Stecker im bestand, so dass ich die Miniflachstecker nur ankrimpen mußte. Danach habe ich jeden Stecker eingeschrumpft. Abschließend das ganze mit Motordicht-Silicon eingedichtet. Motorsilicon ist Hochtemperatur- und Benzolfest und bei der Anwendung nicht ganz so zimperlich was Fettreste angeht.
Ausserdem hatte ich es da...

Bei meiner Trine funzt es super und scheint dicht zu sein.

[/quote]
Jungens,

da raucht nix ab, wenn man die TCPI "auf die TR1 im Original" mit den Yamaha R1 Steckern "RN09" der Baujahre  2002/2003 kombiniert. Ich fahre die Kombination auf meinen beiden TR1. (1100er) seit 2,5 Jahren und Anspringverhalten, Laufruhe, Leistung (gefühlt) und Benzinverbrauch sind besser als jemals zuvor. Und obendrein spart der Umbau 800gr. Gewicht ;D ;) :).
Stress kann es mit der TCPI geben, wenn man andere Stecker verbaut. Woher ich das weiss? Vom Guru persönlich  :).[/quote]


Hab meinen Mund wohl ein wenig zu voll genommen. Heute startete mein Moped nur auf einem Zylinder und weil das dann so blieb bin ich von der Tanke auch gleich wieder nach Hause  :-[. Der vordere Zylinder hatte keinen Zündfunken  :-[ :-[.
Nachdem ich alles gecheckt habe, Steckverbindungen, Kerzen, Austausch der Zündkerzenstecker, bleib nur noch die Möglichkeit, dass die Zündbox das Problem ist.
Also habe ich die TCI-P4 meiner anderen TR1. genommen und festgestellt, dass es daran liegt. Mittlerweile hat, glaube ich, auch der hintere Zylinder keinen Funken mehr  :-[.
Ist die jetzt hin oder kann sich nur die Software verabschiedet haben? Die Zündbox liegt jetzt auf meinem Tisch, ich kann Sie aber nicht am PC anschließen, da ich (noch) nicht das notwendige Adapterkabel für die serielle Schnittstelle habe.

Übel, übel, übel!

Hattest Du die "Anfachzeit" in der Box verstellt?

:o :o :o ....  komisch ...  warum Du, und jemannd anders nicht .....
Schon mal die alte TCI versucht ??
Niccht das es nur ein Kabelbruch von den Pic UP´s zu der TCI ist

Gleich wie an meinem Scrambler. Die kürzere Anfachzeit soll als Schutz für die Zündspulen dienen, die
sonst zu heiß werden. Daran liegt es wohl nicht aber irgendwas verträgt sich da nicht - oder halt
nicht in jedem Fall - Habe jetzt alles zurückgebaut und fange nun Schritt für Schritt an um dem Problem auf den
Grund zu gehen, wird aber wohl etwas dauern. Vielleicht zum Treffen mehr.
Andere Lösung wäre, die TCIP`s zurückzuschicken um sie kontrollieren zu lassen..................

Also ist der Rückbau auf konventionelle Zündspulen angesagt.
Hat mal jemand Ignitech deswegen kontaktiert?

Noch nicht... ich hab die R1 Spulen auch drauf und hatte heute mal kurz einen Aussetzer, aber bei mir könnte das auch evt. mit Benzinversorgungsproblemen zusammengehangen habe...  ::)

Ich werde es in nächster Zeit beobachten.

Hallo zusammen,
was soll den "Anfachzeit" sein...sowas hatte ich mal an meinem Holzkohlegrill  ;) ;) ;)
im Motorenbau hab ich das noch nie gehört...??

Sepp wrote:

Gleich wie an meinem Scrambler. Die kürzere Anfachzeit soll als Schutz für die Zündspulen dienen, die sonst zu heiß werden. Daran liegt es wohl nicht aber irgendwas verträgt sich da nicht - oder halt nicht in jedem Fall - Habe jetzt alles zurückgebaut und fange nun Schritt für Schritt an um dem Problem auf den Grund zu gehen, wird aber wohl etwas dauern. Vielleicht zum Treffen mehr. Andere Lösung wäre, die TCIP`s zurückzuschicken um sie kontrollieren zu lassen..................

Hallo Sepp,

die Box ist aber definitiv kaputt, oder?
Also baue ich auch auf das alte Geraffel zurück und hoffe, dass du uns mitteilst, wenn es eine Lösung gibt.
Schade eigentlich, eigentlich funktioniert die Zündung in Verbindung mit den Zündspulensteckern ja richtig gut, aber auf ner längeren Tour liegen bleiben möchte ich nun auch wieder nicht  :'(.
Am Scrambler lass ich die TCIP drin und baue nur die konventionellen Zündspulen und Stecker wieder ein.

Gruß

Hannes

nanno wrote:

Noch nicht... ich hab die R1 Spulen auch drauf und hatte heute mal kurz einen Aussetzer, aber bei mir könnte das auch evt. mit Benzinversorgungsproblemen zusammengehangen habe...  ::) Ich werde es in nächster Zeit beobachten.

Bis zum Auftreten von Störungen werde ich nicht warten, dafür ist mir die Tschechenbox zu wertvoll.
Ich werde die Ignitechbox im Einsatz lassen, aber die konventionellen Zündspulen verwenden.

:-[ :-[ :-[ ..... das ist ja Schade ....  wie Hannes schon schrieb, eigentlich eine tolle Kombination .... aber offentsichtlich, scheinen die sich nicht zu vertragen.
Was jetzt interressant wäre, aus welcher Bestellung die TCIP´s kommen ...  nicht das bei einer Serie, andere Blocktransistoren oder Widerstände verbaut wurden, die nicht so belastbar sind  >:( .....  denn mit den alten TCI´s gibt es keine Probleme ....  
Den bei den alten TCI´s ist das Versagen auf den Regeltransistor oder den letzten Widersatnd zurück zuführen.

Ich werde heute am Abend mal den Benzinhahn umbauen (damit der ausgeschlossen werden kann) und dann die Kombination TCIP4 mit R1-Zündspulen weiter erproben (ich hatte ja gestern einen kurzen Ausfall - konnte dann aber problemlos weiterfahren, wobei bei mir der Motor nur noch auf einem Zylinder (#2) lief und der DZM nichts mehr anzeigte)

Weis ja net so recht,ob das was miteinander zu tun hat,aber bei der normalen TCI von igitech iss keine Yami mit den Kerzensteckern bei.Aber es bit bei Kawa eine.
Vielleicht hat die andere Werte.
http://www.ebay.de/itm/Zundspule-Zundkerzenstec-ker-Kawasaki-ZX12R-ZX-12R-ZXT20A-ZX9R-ZX6R-ZX7R-ZX10R-/170879833011?pt=Motorrad_Kraftradteile&hash=item27c93b53b3

Yepp ..... sieeh unter "Helb me", vom 23.04.13 "Zündspulenstecker an TR1 (Gelesen: 234 mal) "

PeterH wrote:

Hallo zusammen, was soll den "Anfachzeit" sein...sowas hatte ich mal an meinem Holzkohlegrill  ;) ;) ;) im Motorenbau hab ich das noch nie gehört...??

..ich beantworte mir mal meine Frage selber:

"Anfachzeit" oder englisch DWELL oder DWELL TIME ist die Zeit, die die Zündspule braucht um vom entladenen Zustand (wenn der Zündfunke überschlägt) nach Beginn der Ladung wieder komplett aufgeladen zu sein.

Ist die Ladezeit zu kurz, hat die Zündspule zu wenig elektrische Energie gespeichert, ist sie zu lange kommt sie Spule in den sog. Sättigungsbereich und kann überhitzen.

Schematisch im Bildle der Anlage zu erkennen...

Scho wider was glernd...

Odin wrote:

:-[ :-[ :-[ ..... das ist ja Schade ....  wie Hannes schon schrieb, eigentlich eine tolle Kombination .... aber offentsichtlich, scheinen die sich nicht zu vertragen. Was jetzt interressant wäre, aus welcher Bestellung die TCIP´s kommen ...  nicht das bei einer Serie, andere Blocktransistoren oder Widerstände verbaut wurden, die nicht so belastbar sind  >:( .....  denn mit den alten TCI´s gibt es keine Probleme ....   Den bei den alten TCI´s ist das Versagen auf den Regeltransistor oder den letzten Widersatnd zurück zuführen.

Hallo Jungens,

so, ich habe soeben an beiden Mopeds die RN09 Zündspulenstecker ausgebaut, durch den alten originalen Krempel ersetzt und in einer TR1 die alte CDi Einheit wieder eingebaut  :'( :'(  .
Das Moped mit der kaputten TCIP funktioniert mit der "alten Technik" wieder :)  :'(.
Meine "zerschossene TCIP" stammt übrigens aus Willis Bestellung vom März 2011.
Odin, du fährst doch, ohne Probleme zu haben, die Original-Zündbox mit den RN09 Zündspulensteckern, oder???

Gruß

Hannes

Ich hab RN22 Zündkerzenstecker und hatte gestern und heute jeweils Zündaussetzer, so dass dann gar nix mehr ging. Nach einer kurzen Pause sprang sie aber jedes Mal wieder an. Hab mir jetzt ZX9R-Stecker bestellt, die 10kOhm Sekundärwiderstand haben, mal schaun, ob das was ändert.

Hannes wrote:

[quote author=Odin link=1357499040/120#121 date=1372057127] :-[ :-[ :-[ ..... das ist ja Schade ....  wie Hannes schon schrieb, eigentlich eine tolle Kombination .... aber offentsichtlich, scheinen die sich nicht zu vertragen. Was jetzt interressant wäre, aus welcher Bestellung die TCIP´s kommen ...  nicht das bei einer Serie, andere Blocktransistoren oder Widerstände verbaut wurden, die nicht so belastbar sind  >:( .....  denn mit den alten TCI´s gibt es keine Probleme ....   Den bei den alten TCI´s ist das Versagen auf den Regeltransistor oder den letzten Widersatnd zurück zuführen.

Hallo Jungens,

so, ich habe soeben an beiden Mopeds die RN09 Zündspulenstecker ausgebaut, durch den alten originalen Krempel ersetzt und in einer TR1 die alte CDi Einheit wieder eingebaut  :'( :'(  .
Das Moped mit der kaputten TCIP funktioniert mit der "alten Technik" wieder :)  :'(.
Meine "zerschossene TCIP" stammt übrigens aus Willis Bestellung vom März 2011.
Odin, du fährst doch, ohne Probleme zu haben, die Original-Zündbox mit den RN09 Zündspulensteckern, oder???

Gruß

Hannes[/quote]

Ja ....  ichh habe die alte Zündbox und die R1 (Rn09) Zündspulenstecker .... und NULL Probleme ..... Knopfdruck und springt sofort an (auch ohne rapppeln des Anlasser) ...  und rennt.

Was ich aber gestern noch im WWW gefunden haben, ist, das Ihr wohl nicht die Einzigen Zeit, die Probleme haben ....  und so wie ich es teilweiise finden konnte, liegt es an dem Stättigungsgrad, so wie PeterH er beschrieben hat ..... Zwar haben die Zündspülenstecker alle den Bereich von 8,5 K-ohm bis 15K-ohm ....  aber die Auufladezeiiten scheinen unterschiedlich zu sein ...  :-?
Das befindet sich zwar alles im Millisekundebereich, und das war auch alles Rennkisten ....  aber die haben das gleiche Problem.
Werde das noch mal versuchen zu finden ....

Mal wieder ne ketzerische Frage: Warum müssen es eigentlich mit der Gewalt irgendwelche Zündspulen-Kerzenstecker sein? Dass die alten Zündboxen marode werden können und dass die neuen von Ignitech ausserdem Vorteile durch die Programmierbarkeit haben ist ja unbestritten, aber was ist denn an den originalen Zündspulen auszusetzen?

Gruss,
Georg

Bei mir war eine der beiden Spulen schwer beleidigt.   :)

Wichtig ist der Primärwiderstand! Der ist bei denen der RN 19/22 noch geringer. Deshalb
werden diese auch noch heißer. Auch bei anderen ist der geringer als die der TR 1.
Bei denen von der R 6 nur noch 0,irgendwas Ohm, die gehen nicht mal mehr.
Bin ja letztes Jahr auf unserer Albanientour mit Serienzündbox und RN 12 - Steckern 4500 Km
gefahren - ohne Probleme, auf einer anderen Kiste mit denselben Komponenten gings dann
nicht ohne Aussetzer ab. Dabei wurde die Zündbox an der Oberseite, also gegenüber
der Kabelanschlüße sehr heiß - also kontrollieren.
Die Anfachzeit sollte für die Zündbox selbst eigentlich kein Problem sein, eher für
die Zündspulen, da diese ja durch die längere Anfachzeit heiß werden. Solange nicht
feststeht, woran dieses Problem liegt, kann man die Benutzung eigentlich nicht empfehlen - leider.
Auch wenn es bei Einem funktioniert und nur bei Einzelnen nicht. Das Risiko, irgendwo liegenzubleiben ist es nicht wert.
Meine defekte Zündbox war auch von der Lieferung 2011.
S.

hornschorsch wrote:

Mal wieder ne ketzerische Frage: Warum müssen es eigentlich mit der Gewalt irgendwelche Zündspulen-Kerzenstecker sein? Dass die alten Zündboxen marode werden können und dass die neuen von Ignitech ausserdem Vorteile durch die Programmierbarkeit haben ist ja unbestritten, aber was ist denn an den originalen Zündspulen auszusetzen? Gruss, Georg

kann ich Dir sagen.
Wenn meine 5g5 ein paar Tage stand,hatte ich Start und Kerzenprobleme.
Ein Bekannter (SR-Tuner)erzählte mir von den Steckern und gab mir welche zur Probe.
Eingebaut und wat soll ich sagen?Startknopf leicht gedrückt und bums Karre da.Und das seitdem immer.Dann gefahren und festgestellt,das auch mehr Druck ist mit sauberem Lauf.Allerdings musste das Gemisch nachreguliert werden,da sie etwas magerer lief.
Das ganze dann an Odin weitergegeben und so ca.das gleiche Ergebnis.Auch bei einer XV 1000SE funtzte es wunderbar.
Also Fazit meines Erachtens:Für die alte Technik eine Erungenschaft.Zum Glück hab ich noch n paar alte TCI's

Hier mal das Orginal SR 500
http://motorang.com/bucheli-projekt/zuendspule.htm

Somit wäre der Kompromiss .....

ALTE TCI + Zündspulenstecker  .... = verträglich und zugewinn der Laufruhe mit Stratverhalten

NEUE TCIP + Zündspulenstecker ... = unverträglichkeit (Grund wird noch gesucht)

Schade,
dann werde ich wohl lieber die Bomben wieder irgendwo unterbringen,
bin bis jetzt ca. 12000 mit TCIP und R1 Steckern gefahren, davon 6500 am Stück in 2 heißen Wochen zum letzten Treffen, kein Problem.
Aber Risiken mag ich nur wenn ich sie kenne und vermeiden kann, Ersatz- Stecker könnte ich mitnehmen, aber ´ne kaputte TCI ist Mist
Gruß Ali

Bis jetzt hatte ich NULL Probleme mit der Tschechenbox und den R1-Zündkerzensteckern - ich lass mich nicht verrückt machen und fahre weiter damit.

Gruß
Hartmut

grem wrote:

Wenn meine 5g5 ein paar Tage stand,hatte ich Start und Kerzenprobleme.

Mit intakten Original-Spulen und -Steckern hat man die aber auch nicht, man muss nicht zwangsweise die Kerzenstecker mit Spulen nehmen. Die wurden, wie in dem von dir erwähnten Artikel über die SR steht, hauptsächlich erfunden um den Zzpkt. für jeden Zylinder einzeln regeln zu können. Da das bei der TR1 ja nicht der Fall ist, reichen die herkömmlichen Spulen imho völlig. Die programmierbare Zündbox mag ein guter Ersatz für eine defekte originale sein, aber nicht vorgesehene Spulen daran zu betreiben würde ich nicht machen.

Gruss,
Georg

So,
ich hab eben mal den Primärwiderstand der alten und der R1 (ich glaube RN09?) verglichen :
Alt  =3,5 Ohm, R1 = 1,9 Ohm,  falls es interessiert,
Gruß Ali

@ Odin, auch mit der Konstellation alte Zündbox und Zündspulensteckern hatten wir schon Probleme.
           der Grieche kam mit seiner Sporty nicht mal vom Fahrerlager bis auf die Rennstrecke..........
           bei Sepperls Rennkiste hats funktioniert, bei meiner Großen nach längerer Fahrzeit nicht mehr (ohne
           bleibenden Schaden), beim Scrambler wiederum gar nicht (mit Schaden an der Zündbox).
           Immer ausgehend von der gleichen Konstellation. Es bedarf also noch einiger Nachforschungen.

Trotzdem würde ich Jedem raten, auch die originale Zündbox darauf zu prüfen, ob sie an der Oberseite,
gegenüber der Kabelanschlüße heiß wird - außen am Gehäuse - es wird und wie heiß ist es dann wohl innen,
für elektrische Bauteile sicher nicht gut!

Hannes!!! sollen wir die TCIP`s gemeinsam zum überprüfen schicken?

Hallo Sepp,


wenn es Sinn macht, also die Diger noch in Ordnung sein könnten, können wir gerne beide TCIP´s nach Tschechien schicken. Reparieren kann man die Boxen ja wohl nicht, da Sie vergossen sind.

Gruß

Hannes

Darf ich dir im Herbst den NT 650 Schalldämpfer vom Moped meiner Frau schicken?
Der hat nämlich keinen Dämpfer mehr, weil der Vorbesitzer den einfach mal abgesägt hat.
Der ist zwar für den TÜV nicht zu laut, klingt aber beschissen und dazu fällt dir doch bestimmt was ein  ;).

Sepp wrote:

@ Odin, auch mit der Konstellation alte Zündbox und Zündspulensteckern hatten wir schon Probleme.            der Grieche kam mit seiner Sporty nicht mal vom Fahrerlager bis auf die Rennstrecke..........            bei Sepperls Rennkiste hats funktioniert, bei meiner Großen nach längerer Fahrzeit nicht mehr (ohne            bleibenden Schaden), beim Scrambler wiederum gar nicht (mit Schaden an der Zündbox).            Immer ausgehend von der gleichen Konstellation. Es bedarf also noch einiger Nachforschungen. Trotzdem würde ich Jedem raten, auch die originale Zündbox darauf zu prüfen, ob sie an der Oberseite, gegenüber der Kabelanschlüße heiß wird - außen am Gehäuse - es wird und wie heiß ist es dann wohl innen, für elektrische Bauteile sicher nicht gut! Hannes!!! sollen wir die TCIP`s gemeinsam zum überprüfen schicken?

Nachforschungen sind schon am laufen,
und eine eventuelle Möglichkeit auch (Erhöhung des Widerstand mit einer Parallelschaltung Lastwiderstand), wird aber noch geprüft.

Watt fürn Gefrickel... Aber Parallelschaltung ist gut, das heizt der Zündbox so richtig ein! Macht den Sprit warm, und dadurch zündet sie dann leichter, oder wie? :-/

Gruss,
Georg

;D ;D ;D ;D

Na mal sehen ....  vieleicht gibt es doch ne Lösung .....

Oder eben ne Dieselheizung für den Winterbetrieb  ;)

Odin wrote:

Nachforschungen sind schon am laufen, und eine eventuelle Möglichkeit auch (Erhöhung des Widerstand mit einer Parallelschaltung Lastwiderstand), wird aber noch geprüft.

Nee, nee, Odin!
Widerstand in Reihe, nich' parallel! So hörst Du mir zu!  :'(

Haben wir angenommene 1,2 Ohm in der Spule und klemmen noch einen 1,6er Widerstand parallel dazu haben wir einen Parallewiderstand von 1,5 Ohm!
Die Dinger müssen in Reihe! Hintergrund ist der, dass durch den geringeren Widerstand der Stabzündspule im Vergleich mit der Serienzündspule höhere Ströme durch die Zündanlage fliessen. Und dass werden wohl die Transistoren nicht abkönnen.
Wir werden sehen...

Hallo zusammen,

ich glaub so langsam sind alle maximal verunsichert..... :-/ :-/ :-/

Seither hies es doch (...so hab ichs wenigstens verstanden..):
"TCIP mit oder ohne Zündspulenstecker sind schon bei vielen problemlos und länger im Einsatz....."

Was ist denn seit ein paar Tagen anders ???

Gibts denn schon konkrete Fakten dass die Kombi-Lösung trotz gleicher Bedatung der TCIP zu Probleme führt oder führen kann ??

Hey Peter!

Eben, seit ein paar Tagen ist alles anders!
Weil wir nicht einfach unsere Ignitech-Anlagen abrauchen lassen wollen gehen wir der Sache auf den grund.
Fakt ist, dass alle die gleiche Zündboxe fahren, aber wahrscheinlich unterschiedliche Spulen haben.
Liegt meines Erachtens aber auch daran, dass Yamaha innerhalb einer Baureihe verschiedene Zündungen mit entsprechenden Spulen verbaut haben.
Vielleicht sollten wir aufhören zu schreiben, von welchem Moped die Stabzünder sind, die wir fahren.
Besser währe es doch, die oben auf den Spulen angebrachte Teilenummer anzugeben...

Mr.Frost wrote:

[quote author=Odin link=1357499040/140#140 date=1372230405] Nachforschungen sind schon am laufen, und eine eventuelle Möglichkeit auch (Erhöhung des Widerstand mit einer Parallelschaltung Lastwiderstand), wird aber noch geprüft.

Nee, nee, Odin!
Widerstand in Reihe, nich' parallel! So hörst Du mir zu!  :'(
[/quote]


:-[ :-[ :-[, Das ist wie mit dem LINKS und dem anderen LINKS  :-[ :-[
SORRY ....

Ja Du sagtes in REIHE ...
(Hinter EIN ANDER)  TCI Ausgnagkabel -> WIDERSTAND XY-Ungelöst -> Primärspule vom Zündstab

Und Ja, Dein Vorschlag mit der Teilenummer auf den Stäben ist sehr GUT ...  
Denn, es sit dem SO, wie Du schriebst ....  die haben in den ganzen Modellreihen einer Maschine, unterschiedliche Ohm-Werte.
Auf einer WWW-Seite von den gnazen Jogurtbecher in den USA, wird ausdiskutiert um wieviele MILLISEKUNDEN welche Spule sich bei 10000 oder 12000 rmp schneller aufbauen kann ..  die disskutierten dort von 0,5 bis 2,0 Millisekunden ( das ist ein Wimpernschlag).

Zur Zeit denke ich das die Lösung mit dem Widerstand in Reihe, die Sinvollste ist ....  bin auch über jemand anders auf die Sache mit den Zündkerzen gekommen (Entstörwiderstand, das "R" auf den Zündkerzen) ....  aber das überzeugte mich noch nicht so ganz.

Ich probier´s mal so:
coole TCI

Gruß Ali

Moin, jetzt übernehme ich mal die Ketzerei.............. :P Ich kann ja verstehen das man sein Bike optimieren möchte..............wirklich. Aktuell ist es so das die Trine mit der TCPI und ganz normalen Kerzensteckern, original Zündspulen so etwas von sauber läuft das mir irgendwelche Millisekunden gänzlich am Hintern vorbei gehen. Warum tut ihr euch das an?.....Sepp kann ich verstehen, beim Brennen auf dem Ring zählt das letzte Quentchen...............Senf vom Willi...............der absolut zuverlässig unterwegs ist............... ;) :)

Hartmaenche wrote:

Warum tut ihr euch das an?

Das kann ich Dir sagen!
Ich habe letzte Woche Freitag mit meiner Trine -bestückt mit TCPI und Stabzündspulen- eine R1200 GS versäbelt.
OK, der Fahrer auf der Kuh war wohl doppelt so groß wie ich und bestimmt auch doppelt so schwer, zudem hatte er 'ne große Scheibe vorne und eine dicke Einbauküche hinten montiert, aber ich war der mit dem Grinsen an der nächsten roten Ampel!  ;)

Deswegen mag ich meiner Trine noch ein bisschen auf die Beine helfen!

...und ich bin erst am Anfang....  ::)

Und ich lieb es, wenn ich irgendwo stehe ..... auf den Konopf tippe .... und der Motor springt sofort an. ;D

Mhhhhhhh............an guten Tagen geht das auch ohne Dingelings...... ;D


Mr.Frost wrote:

[quote author=Hartmaenche link=1357499040/140#148 date=1372269043]Warum tut ihr euch das an?

Das kann ich Dir sagen!
Ich habe letzte Woche Freitag mit meiner Trine -bestückt mit TCPI und Stabzündspulen- eine R1200 GS versäbelt.
OK, der Fahrer auf der Kuh war wohl doppelt so groß wie ich und bestimmt auch doppelt so schwer, zudem hatte er 'ne große Scheibe vorne und eine dicke Einbauküche hinten montiert, aber ich war der mit dem Grinsen an der nächsten roten Ampel!  ;)

Deswegen mag ich meiner Trine noch ein bisschen auf die Beine helfen!

...und ich bin erst am Anfang....  ::)
[/quote]

Moin aus dem Schwabenländle.....

die Diskussionen lassen mir keine Ruhe..auch weil ichs bzgl. Ursache nicht recht verstehe bzw. vieles m.E. eher spekulativ ist.....
-TCIP-Qualitätsproblem ??
-Einfluß Originalspule zu R1-Stecken?
-Einfluß welche R1-Spulen?
-Überhitzen der TCIP?
......

wir sollten Versuchen Fakten zu erarbeiten und technisch sauber analysieren und dann Lösungen finden...

ich fang mal an:

-die TCIP ist doch ein Universalgerät bzg. Hardware und wird durch Aktivieren/Deaktivieren von bestimmten Features und Aufspielen von spezifischen Zündkennlinen/-kennfeldern an die Bikes angepasst....
-ich habe keine Hinweise gefunden, dass die "bösen"Zündspulenstecker ursächlich sind
-das Steuergerät und die Spulen wissen nicht an welchem Moped sie verbaut sind
-in den Datensätzen von IGNITECH gibts natürlich auch das "Spendermotorad" Yamaha R1
-da es dieses nur (!!) mit den "bösen" Zündspulensteckern gab, sollte es keine "Unverträglichkeit" geben
-wenn ich die relevanten Datensätze, insbes. die Ladezeiten  (dwell time / Anfachzeit) vergleiche: da stehen identische Werte drin !!!
-ich finde keinen Hinweis beim Datensatz, dass die verschiedenen Untertypen der R1, also RN xxx relevant wären
-wenn Spule und Steuergerät so schnell sind, dass neue Mopeds bis 10000rpm sicher laufen...na und ?? dann gehts bei 3500rpm erst recht..ist doch nicht schlimm, da ist doch die Zeit zwichen 2 Nachladevorgängen länger, also warum soll es da heisser werden ?

bitte im Sinne "Schwarmintelligenz" (alle zusammen sind schlauer als einer allein) ergänzen, kommentieren, bewerten...

Fazit im Moment für mich: alles geht derzeit ohne Probleme...ich fahre vorerst so weiter


Grüße an alle...
I muaß ens Gschäfd ganga

..und im Vgl. die Daten der TR1 von der IGNITECH-CD

Zündausfälle gibt bei mir nur im Leerlauf bis max. 2000 U/min, dann setzt zuerst ein Zylinder und der Drehzahlmesser und dann die gesamte Zündung aus. Kurzes warten bzw. Zündschloss aus und wieder ein und die Geschichte läuft wieder. TCPI wird nicht heiß bzw. tritt der Fehler bereits nach 2-3 Minuten Fahrzeit auf. Vergaserfehler etc. können ausgeschlossen werden. Baue jetzt am Nachmittag zurück und teste die exakt gleiche Strecke mit den gleichen Fahrmanövern um sicher zu gehen.

Abregeldrehzahl von 8000 ist aber nicht orginal, oder ?

LG,
Greg

Ich werf mal ein,das die R1 ein 4 Zylinder ist.Vielleicht spielt das ja auch eine Rolle.

Nein spielt keine Rolle .....  auch die R1 hat zwei Pick Up´s ..... und die TCI´s arbeiten immer nur für zwei Zylinder ...  d.h. auch bei den 4Zylinder ...  ist eine Leerzündung ...




Das zu der Text von der Seite, http://www.gs-classic.de/tipps/zuend_14.htm , auch hier handelt es sich bei der TCIP

@ nanno, in deinem Fall werden wohl die Stecker heiß, daß hatten wir ja letztes Jahr schon, respektive
             werden ja alle Zündspulenstecker mit primär unter 2 Ohm heiß, egal ob mit der originalen Zündbox
             oder mit der TCIP, wenn die Anfachzeit nicht umgestellt wird.

@PeterH, laut Ignitec sollte man die Anfachzeit kürzer einstellen! bei der Verwendung von Zündspulen unter
             2 Ohm Primärwiderstand, dies aber zum Schutz der Zündspulen, nicht der Zündbox. Ob eine defekt
             gehende Zündspule einen Defekt an der Zündbox nach sich ziehen kann, ist wohl möglich?
             Die RN 09 und RN 12 haben primär 1,5 Ohm, die RN 19 und RN 22 haben primär 1,2 Ohm.
            Im direkten Vergleich werden die 1,2er noch heißer, haben aber auch einen noch heftigeren
            Funken mit merklich mehr Leistung beim Serienmotorrad, beim Rennmotorrad merkt man dagegen
            keinen Unterschied, wahrscheinlich ist die Verbrennung beim höherverdichteten Motor so schon
            effizienter - ist aber nur eine Vermutung

@ Hartmaenche, auf dem Ring bringen die Dinger gar nix außer etwas Gewichtsersparnis. Auf der Walze springen
                       sie dank hoher Verdichtung sofort an und leistungsmäßig ist kein Unterschied. Trotzdem
                       fährt ein Kollege mit TCIP und R 1-Steckern und es funktioniert. Bei uns halt nicht. Die
                       Anschlüße haben wir verglichen, alles gleich, also daran liegts nicht.

Werde am Wochenende auch mal wieder testen........................
         

Servus Sepp,

Zündbox-Temperatur normal, Zündspulen haben mit der originalen Zündbox keine Aussetzer.
Ich überprüfe am Sonntag noch mal die Temperatur der Stecker im direkten Vergleich, mir wäre aber nix aufgefallen.

Grysze
Greg

nanno wrote:

Zündausfälle gibt bei mir nur im Leerlauf bis max. 2000 U/min, dann setzt zuerst ein Zylinder und der Drehzahlmesser und dann die gesamte Zündung aus. Kurzes warten bzw. Zündschloss aus und wieder ein und die Geschichte läuft wieder. LG, Greg

Hallo Greg,

dieses Problem hatte ich bei einem Moped auch.
Der Wechsel der Zündkerzen von NGK BPR7ES auf NGK BPR7EIX (..ziemlich teuer!) erledigte das Problem 100%ig.


Gruß

Hannes  

Sepp wrote:

@ nanno, in deinem Fall werden wohl die Stecker heiß, daß hatten wir ja letztes Jahr schon, respektive              werden ja alle Zündspulenstecker mit primär unter 2 Ohm heiß, egal ob mit der originalen Zündbox              oder mit der TCIP, wenn die Anfachzeit nicht umgestellt wird. @PeterH, laut Ignitec sollte man die Anfachzeit kürzer einstellen! bei der Verwendung von Zündspulen unter              2 Ohm Primärwiderstand, dies aber zum Schutz der Zündspulen, nicht der Zündbox. Ob eine defekt              gehende Zündspule einen Defekt an der Zündbox nach sich ziehen kann, ist wohl möglich?              Die RN 09 und RN 12 haben primär 1,5 Ohm, die RN 19 und RN 22 haben primär 1,2 Ohm.             Im direkten Vergleich werden die 1,2er noch heißer, haben aber auch einen noch heftigeren             Funken mit merklich mehr Leistung beim Serienmotorrad, beim Rennmotorrad merkt man dagegen             keinen Unterschied, wahrscheinlich ist die Verbrennung beim höherverdichteten Motor so schon             effizienter - ist aber nur eine Vermutung

@Sepp,
ja klingt plausibel, dass bei geringerem Primärwiderstand die Spulen bei gleicher Ladezeit früher in die Sättigung gehen und dann ggf. überhitzen....

@alle: wer kennt den die elektrischen Werte der orininalen Cola-Dosen ??? Wieviel Ohm haben denn die bzw. kennen wir die Empfehlung von IGNITECH bzgl DWELL-time-Einstellung ??

PS: eins bleibt aber komisch: wieso ist im IGNITECH-Datensatz der R1 der identische Wert bzg. Ladezeit drin (gabs nur mit diesen Spulen-Steckern) wie beim TR1-Datensatz (mit doch unterstellten Original-Spulen) ???? Schlüssig ist die Ansage dann nämlich ned..

Aber egal: wenns ne Ansage gibt,  zum Schutz der Spulen die Ladezeit ggf. etwas zurückzunehmen kann ja nix passieren...ausser dass dann die Zündenenergie ggf. etwas abnimmt...siehe Schemadarstellung im Vorbeitrag

so long aus dem Schwaba-Ländle

grem wrote:

Zündspulen: [highlight]Widerstand primär:    2,7 Ohm  bei 20°C Widerstand sekundär:8,5 Ohm bei 20°C Kerzenstecker:          5KOhm Nun Kerzenstecker mit Spule: Widerstand der Primärwicklung    1,19-1,61 Ohm bei 20°C Widerstand der Sekundärwicklung 8,5-11,5 kOhm bei 20°C

..habs gefunden: Originalspule mit 2,7Ohm gemessen...Dank an grem !

und nochwas....aber nur am Rande zur "Weiterbildung"

die Ladezeit einer Spule hängt von 2 Kenngrössen ab: dem schon diskutierten Widerstand (in Ohm) und der Induktivität (in Henry)

die Überlegung dass eine Zündspule mit geringerem Ohmschen Widerstand eine kürzere Ladezeit braucht, gilt also strengenommwen nur bei gleicher Induktivität....


folgendes in Ergänzung zum Hinweis von IGNITECH wg. Zeiteinstellung:
sowohl bei der TR1 als auch bei der R1 steht im Datensatz die Standardeinstellung auf  AUTO
lt. Handbuch kann die TCIP die optimale Ladezeit selbsttätig (verm. über den Stromverlauf vs. Zeit) ermitteln
somit sollte doch nix passieren....

Ich werde aber direkt bei INGITECH anfragen, für welche Konfiguration AUTO nicht empfohlen wird und somit für R<2Ohm die Einstellung SHORT (=1ms +Dynamikanteil) richtig ist
(grad per Mail erl.)

Haben wir schon, Herr Matous empfiehlt, auf "short" einzustellen, entspricht 1 ms.
Habe heute abend noch mit einem netten Herrn telefoniert, der bei KTM in der Entwicklung - Zündung -
arbeitet: O-ton: 1. Zündungskomponenten einfach so auszutauschen ist an sich problematisch, 2. diese
geringen Primärwiderstände mit einem einfachen Multimeter zu messen..............na ja, geht eigentlich nicht.
Die KTM - Zündspulenstecker haben 1,3 Ohm Primär und sie haben eine Dwell-time von 2 ms. Da eine
längere Anfachzeit die Zündspule "im Quadrat" erhitzt, würde er auf 2 ms zurückstellen.
Auch unsere TCIP`s sind ursprünglich auf "Auto" eingestellt, trotzdem sind die Zündspulen heiß, gehe also
diesbezüglich von ener Nichtfunktion aus. Hier werden wir manuell nachstellen - hoffe auf ein paar schöne
Wettermomente am Wochenende......................S.

Hab jetzt Denso 129700-3630 von einer Kawa ZX9R drinnen, der Fehler ist jetzt wesentlich schwächer, tritt aber trotzdem nach längerer Fahrt bei niedrigen Drehzahlen beim Rausbeschleunigen auf - läuft dann nur auf einem Zylinder.

Mit der O-Box funktionieren beide, aber die RN22 Zündspulen werden so heiß, dass man sie nicht mehr angreifen kann (passiert auch mit der TCPI).

Lg,
Greg

nanno wrote:

Hab jetzt Denso 129700-3630 von einer Kawa ZX9R drinnen, der Fehler ist jetzt wesentlich schwächer, tritt aber trotzdem nach längerer Fahrt bei niedrigen Drehzahlen beim Rausbeschleunigen auf - läuft dann nur auf einem Zylinder. Mit der O-Box funktionieren beide, aber die RN22 Zündspulen werden so heiß, dass man sie nicht mehr angreifen kann (passiert auch mit der TCPI). Lg, Greg

Quelle:
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=en&u=http://www.zrxoa.org/forums/showthread.php%3F177194-Stick-Coils-P-N-info&prev=/search%3Fq%3DDenso%2B129700-3630%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DTpq%26rls%3Dorg.mozilla:de:official%26channel%3Dnp%26biw%3D1280%26bih%3D594

Haben Sie eine harte Zeit mit dem Lesen durch alle die Post, hier "s all die Informationen, die ich
gesammelt von diff. Quellen, HTH.

Die Spulen, die Arbeit für die mod 5 cm lang sein muss und haben ca..
Widerstand von 1,3-1,5 Ohm ea., hier einige Informationen, die ich habe, wird aktualisiert.
Dies sind die p / n und die Jahre, die funktionieren, andere nicht funktionieren kann.

Suzuki GSXR 1000 (01-07), 750 (01-05), 600 (01-03)
Original P / N 33410-35F10/35F00 (Denso p / n 129700-4400/4150)
4400/1.5 Ohm, 4150/1.3 Ohm
neue ca.. $ 69

Kawasaki: ZX10/14 (04-07) Original P / N 21171-0005/1.5 Ohm
ZX9 (99-03) + ZX12 (03-05) Original P / N 21171-1265/1286
Z1000 (03-07) + Z750 (05-06) 21171-1286
Z1000 DENSO p / n 129700-4580/1.5 Ohm
ZX6 Original P / N 21171-1282/mitsubishi # F6T560
ZX9 DENSO p / n 129700-3630/1.3 Ohm
ZX10 mitsu. # F6T549/560
ZG14/08 (Concours) # F6T560
neue ca.. $ 90

Honda CBR600RR 04-07 (nur) Original P / N 30700-MEE-641, neue 39 $
Denso p / n 129700-4510 res. 1.5/1.6 Ohm x 2 = 2,9 Ohm

Die billige Geschirr (neu) für ZRX mod, Honda p / n 32102-MEE-000,
Ca. 26 $. Gebrauchte Zündspule Gurt, ZX6/9/10/12/14 modded werden
2K +, CBR600, 929,954,1000 2k +, Suzuki 6/750/1000 2k +, einige Yamaha
R6/R1?. der Honda Anschl. BTW sind weiß.

Hinweise werden IME all diese Spulen arbeiten, ich bevorzuge die kawasaki, weil die
Dichtungen arbeiten mit wenig oder ohne mod. Ich habe die 1,3 + 1,5 Ohm in meinem laufen
bike, fühlte keinen Unterschied. All Kabelbaum für den großen 4 (K, H, S, Y) Zündspulen passen
aber Honda ist die zur Verfügung.

Hallo zusammen,

ich bin heut knapp 2h / 100km zum Fieber messen auf der Landstraße gefahren...normale Fahrweise....

Ergebnis (per Hand auflegen gemessen): die Stabzündspulen sind bei mir sowohl vorne als auch hinten im oberen Bereich maximal handwarm und aus meiner Sicht und Erfahrung somit thermisch völlig unkritisch !!

Fazit: da die Maschine in meiner Konfiguration keinerlei Mucken macht, aussetzerfrei und geschmeidig und so toll wie noch nie vorher läuft, fahr ich erstmal ohne Änderungen an der Ladezeit (Einstellung AUTO) der Spulen weiter und freu mich an meinem Oldie ....
:D :D :D ;D ;D 8-) [smiley=bike.gif] [smiley=love_tr1.png] [smiley=funny_1.gif] [smiley=bike.gif]

So, iaz wieda vo mia a bissal an Senf:
Haben jetzt auch mal wieder rumexperiementiert:
zuerst mit drei verschiedenen originalen Zündboxen und den RN 09-Zündspulen. So wie letztes Jahr auf der 5000 Km - Albanientour.
Funktioniert, bei allen Zündboxen gleich, aber die Stabzündspulen werden sehr heiß, in der Mitte der Spule sicher über 50°, da man nach
zwei Sekunden freiwillig losläßt. Vielleicht sollten wir uns einigen, die gefühlte Temperatur an der gleichen Stelle zu prüfen, sonst hat das ja
keinen Sinn.
Dann haben wir auf die der RN 19 gewechselt, die sehr schnell heiß werden und nach etwa 4 min. steigt der erste Zylinder aus, ebenfalls bei
allen drei Zündboxen in etwa gleich. Nach ein paar Minuten geing es aber wieder, steigt aber dann wieder aus.
Nächster Schritt war dann die Verwendung der neuen Ignitec, wieder mit den 09er Zündspulen, Einstellung "auto", so wie sie geliefert wird.
Die Zündspulen werden genauso heiß, das Motorrad lief aber einwandfrei. Dann haben wir die Anfachzeit manuell auf 2,00 ms zurückgestellt,
die Zündspulen waren immer noch gut warm, dann nochmal auf 1,80 ms. Was temperaturmäßig genausoviel gebracht hat, wie die Umstellung
von 2,90 auf 2,00 ms. Jetzt sind sie etwa 30 Grad warm, was natürlich schwierig zu fühlen ist in der Nähe des heißen Zylinders.
Probefahrt, vereinzelt ganz kleine Aussetzter beim Beschleunigen. In den nächsten Tagen werden wir noch ein paar andere Versuche machen,
auch mit den 19er Zündspulen, um noch mehr Erfahrungswerte zu sammeln.
Der nochmalige Versuch mit der defekten Ignitec-Zündung ergab, daß tatsächlich ein Kanal hinüber ist, na ja.................
Ob die Einstellung "auto" tatsächlich, oder tatsächlich bei Allen funktioniert, muß man eigentlich bezweifeln, da die Zündspulen sonst ja nicht
so ungesund heiß werden dürften. Erst die manuelle Umstellung brachte diesbezüglich Besserung.
Verwende bei meinem Testmotorrad "normale" Kerzen mit gekürztem Massebügel, habe dannn auf R-Kerzen gewechselt, die ja noch
einen zusätzlichen Entstörwiderstand haben, war aber kein Unterschied, außer, daß die R-Kerzen ein höheres Leerlaufniveau brauchen.
Mit den "Gekürzten" konnte der Leerlauf dann wieder zurückgeschraubt werden.
Demnächst mehr..........................................S.

Hallo Sepp,

zur Info:
ich habe im oberen Bereich die Spulentemperatur "erfühlt"..dort sollte ja die relevante Primarwicklung sein, siehe Bild..aber auch im unteren zyl. Bereich fiel mir nix auf.

Gehe ich recht in der Annahme, dass du per Laptop die dwell-time in Stellung AUTO mit 2.9 Sek. angezeigt bekommen hast ?
Bei welcher Drehzahl (wg. dynamischer Korrektur) ?

Kannst Du nochmals so ungefähr die Fahrbedingungen ansagen nach denen du die Temeperatur geprüft hast?
Also ich hab heut mehrfach angehalten und die Spulen waren im oberen Bereich bei mir (!?) auf jeden Fall nicht heiß....

So long...


https://www.tr1.de/yabbfiles/Attachments/Temp_Check_001.pdf

Habe die Temperatur in der Mitte der Zündspule erfühlt, dort wo sie am heißesten ist.
Oben ist für mich am vergossenen Kopf, dort natürlich etwas kühler.
Motorrad lief im Leerlauf, da kein DZM, lt. Anzeige am Laptop ca. 1000 U/min.
Also, zuerst lief sie ein paar Minuten im Leerlauf, bis die Zündspulen heiß, bzw eben nicht mehr so heiß waren,
dann jeweils Rundfahrt erst durch die Stadt und auf der Landstraße und wieder durch die Stadt zurück etwa 10 Km.
Die gefühlte Temperatur hat sich dadurch aber praktisch nicht verändert.
Auch mit der Serienzündbox ging die Erhitzung sehr schnell, blieb dann aber weitgehend konstant.
Ob auf Stellung "auto" sich die Dwell time wegen der dynamischen Korrektur drehzahlbedingt verändert hat, kann ich aber nicht
sagen, da der Sohn am Laptop stand, während ich am Motorrad war. Geht die Korrektur nur nach oben, da es "Addition" heißt?

Sehr interessant.

Ich hab ja auch am Wochenende mal kurz mit den Zündboxen experimentiert. Bei den RN-22 Spulen deckt sich das mit deinen Erfahrungswerten Sepp, wobei die Spulen länger laufen, wenn man mit hohen Drehzahlen unterwegs ist.

Mit den ZX9R-Spulen (Primär 1.6/Sekundär 10kOHm), habe ich aber vereinzelt immer noch Aussetzer bzw. ist mir die Trine dann nach 20-30 Minuten auch immer wieder mal abgestorben. Spulen bleiben aber kühl. Dwell-Time auf Auto (alle Einstellungen noch Serie).

Bei mir fällt aber immer dann nur ein Kanal aus, der andere läuft weiter und der Drehzahlmesser zeigt nichts mehr an.

Werde die Tage wohl mal mit dem Laptop die Dwell-Time auch auf 1.80ms zurücknehmen... auffällig war, dass der Motor schon VIEL besser lief als mit der Serienbox.

Grysze
Greg

Sepp wrote:

Geht die Korrektur nur nach oben, da es "Addition" heißt?

ich kenne es nur vom Einstellprozess von Autogasanlagen. Dort wird auch von einer Addition der Einspritzzeiten gesprochen. Hierbei wird aber nur ein neuer Wert -.egal ob niedriger oder höher als der vorherige - dem Steuergerät hinzugefügt, also addiert.

Vergl. auch http://de.wiktionary.org: "Linguistik: Regeltyp in der generativen Grammatik, bei dem neue Einheiten in eine Satzstruktur eingefügt werden"

Sodele, ich habe gerade nochmal eine flotte Probefahrt (35 km) absolviert und immer wieder mal zwischendurch die Temperatur der Zündspulenstecker geprüft: absolut normal, d.h. ich kann mit den Fingern den Stecker anfassen, vielleicht etwas mehr als handwarm.
Offensichtlich passen bei meiner Maschine die TCPI und die Zündspulenstecker gut zusammen.
Beim TR1-Treffen letztes Jahr hatte ich die Kombination auch schon und bin problemlos die 1700 km gefahren.
Ich lasse alles wie es ist und genieße mein tolles Motorrad!  :)

Gruß
Hartmut

Dann reagiert die Zündbox offensichtlich nicht auf Motorrad und Zündspulen, sondern auf den Fahrer.................
muß mal die Steckverbindung zwischen dem Kabelbaum und MIR überprüfen, entweder ist der Widerstand dazwischen
zu niedrig oder zu hoch, aber das krieg ich auch noch raus [smiley=confused_1.gif] [smiley=smiley_22.gif]

Das ist der Angstschweiß, der verringert den Übergangswiderstand! ;-)

Gruss,
Schorsch

;D ;D ;D ;D

Ich habe die RN 09 Dinger jetzt mal aus- und alten Spulen wieder eingebaut, es ist eigentlich kein Unterschied zu merken. Springt gut an (hat auch mehr Verdichtung, viell. deswegen), läuft oben genauso  und die TCIP aus der 2012er Lieferung wird mit aufgeklemmten CPU-Lüfter überhaupt nicht mehr warm. Mein Tank sitzt hinten allerdings ca. 4cm höher, viell. kann da die Wärme besser weg?
Wie schon vorher geschrieben gab es aber auf 12000 KM bisher gar keine Probleme, mein  jetiger Umbau wird wohl eher den Fahrer beruhigen,
auf dass kein Angstschweiß die Elektronen verwirrt,
Gruß Ali

Ali wrote:

Ich habe die RN 09 Dinger jetzt mal aus- und alten Spulen wieder eingebaut, es ist eigentlich kein Unterschied zu merken. Springt gut an (hat auch mehr Verdichtung, viell. deswegen), läuft oben genauso

Sepps Erfahrungen, dass es mit den Spulensteckern besser läuft, in allen Ehren, aber ich kann mit ehrlich gesagt auch nicht vorstellen wieso es mit anderen Spulen besser laufen soll, wenn die originalen Spulen, Kabel, Stecker und Kerzen OK sind und das Gemisch passt. Mehr als zünden kann es ja nicht, danach muss das Gemisch selbst verbrennen und die Leistung bringen. Ein noch viel stärkerer Zündfunke als ein guter originaler kann imho nur andere Fehler kaschieren. d.h. ein schwacher Funke durch marode Kabel wird durch die (neuen) Spulenstecker natürlich wieder stärker oder ein gerade noch so zündfähiges Gemisch wird durch den stärkeren Funken dann doch noch gezündet während das Mopped mit dem normalen Funken schlecht startet.

Gruss,
Georg

..im Prinzip hat der hornschorsch natürlich recht:
die Funkenentladung zündet das hoffentlich homogen im richtigen Luft/Kraftstoffverhältnis komprimierte Frischgasgemisch und dann brennts selber weiter...

aber....bei mir wars und ists aber definitv so, dass die Karre die ganzen 28Jahre immer im unteren Teillastbetrieb etwas zum Ruckeln neigte, was jetzt weg ist und die Zyklusschwankungen (=ungleichmäßige Verbrennung von aufeinander folgenden Arbeitstakten) sind besser...ich hatte mich halt dran gewöhnt - aber jetzt ists definitiv besser geworden

wieder etwas Therorie: zur sauberen Gemischaufbereitung eines Homogenmotors (Lambda ca. 1) muß das angesaugte Kraftstoff/Luftgemisch im gesamten Brennraum gleichförmig aufbereitet sein, da gehen natürlich diverse Bauteiltoleranzen durch Guß, Montage, Bearbeitung ein. Generell ist so ein großer Bremmraum insbes. bei diesem Bohrungsmaß bzg. Gleichverteilung eher kritisch. Wenn dann der an der Kerze "angezündete" Bereich der Flammfront  z.B. auf zu magere oder fette Bereiche kommt, brennt dieser Zyklus besser oder schlechter durch. Nach meiner Einschätzung haben die Stabzündspulen eine höhere gespeicherte Energie als die alten Coladosen und das führt zu einem längeren und stabileren Zündfunken, der  (vielleicht auch nur bei einigen...) dann den positiven Effekt bzgl. sicherer Entflammung bewirkt....

Wenn man das genau wissen wollte, wären sog. Indiziermessungen nötig, bei denen über spezielle Kerzen oder Druckaufnehmer der zeitliche Verlauf der Verbrennung erfasst wird.

Also summa sumarum: wems hilft > drin lassen, wers ned braucht > auch glücklich und zufrieden sein   ;)

Sepp wrote:

Habe die Temperatur in der Mitte der Zündspule erfühlt, dort wo sie am heißesten ist. Oben ist für mich am vergossenen Kopf, dort natürlich etwas kühler. Motorrad lief im Leerlauf, da kein DZM, lt. Anzeige am Laptop ca. 1000 U/min. Also, zuerst lief sie ein paar Minuten im Leerlauf, bis die Zündspulen heiß, bzw eben nicht mehr so heiß waren, dann jeweils Rundfahrt erst durch die Stadt und auf der Landstraße und wieder durch die Stadt zurück etwa 10 Km. Die gefühlte Temperatur hat sich dadurch aber praktisch nicht verändert. Auch mit der Serienzündbox ging die Erhitzung sehr schnell, blieb dann aber weitgehend konstant. Ob auf Stellung "auto" sich die Dwell time wegen der dynamischen Korrektur drehzahlbedingt verändert hat, kann ich aber nicht sagen, da der Sohn am Laptop stand, während ich am Motorrad war. Geht die Korrektur nur nach oben, da es "Addition" heißt?

Hallo Sepp,

heut wollt ichs genauer wissen:

ich hab grad auch im Leerlauf bei ca. 1000rpm per Multimeter im mittleren zylindrischen Bereich der vorderen Spule gemessen.
Detailinfo, falls das ggf. von Bedeutung ist: ich hab beide Spulen auf Anraten von odin glaub ich wg. Funkenüberschlag abisoliert s. Bild,  und natürlich über dem Isoband gemessen

Ausgangstemperatur 22°C, nach 5 Minuten warens 33° und ganz oben im hellen Vergußbereich 29°C

Ich hab heut auch mit unserem Zündanlagenentwickler gesprochen:
die zulässigen Werte sind im Bereich von 125°C und im Steckerbereich bei 150°C....das kann im modernen PKW mit V6-Ottomotor so ein Bauteil locker ab...
unserer Mitsubishi-Coils werden da nicht wesentlich anders sein

Gruß Peter

..und hier noch der Vollständigkeit halber die Antwort von IGNITECH bzgl. Einstellung dwell time:

..heißt für mich aber man KANN mit den RN09-Spulen die dwell time auf SHORT stellen,  
aber AUTO ist grundsätzlich auch in Ordnung auch weils die empfohlene Lösung ist = Auslieferstatus  !!


Hello,

If you are use unit TCIP4 v80 or v88 - you can to use mode AUTO for
determinate of optimal dwell time.
Also you can use LONG dwell time for original coils and SHORT dwell time for
stick coils.
Do not use stick coils from Yamaha R6 (to year 2005) and GSXR750
(1998-1999).

If you are use unit TCI (unprogrammable) - there is need to use original
ignition coils or similar.

Regards.

Jiri Krejzl
IGNITECH


-----Original Message-----
From: P. Holstein [mailto:holstein0210@gmail.com]
Sent: Thursday, June 27, 2013 9:25 PM
To: ignitech@ignitech.cz
Subject: Question about dwell time

Hello IGNITECH team,

at the moment some  drivers of YAMAHA TR1 have an discussion about your box
in combination with different coil-plugs.
Some drivers use the coil plugs for example from an YAMAHA R1 (type
RN09) with an resistance of 1,5Ohm instead of the original coils having
2,7Ohm.
In my understandig and looking at the setup files of TR1 and of R1 having
the same values regarding dwell (AUTO mode) I asume that there should be no
problems running this combination.
As discribed in your manual the unit will adjust dwell parameters
automatically depending on the coil characteristics when set to AUTO.
Can you confirm my point of view and in addition please point out why and
when it is neccessery to manualy swith to LONG or SHORT instead of staying
at AUTO

Dann werde ich mal auf "lange Dwell-time" stellen.

@Peter
(ich find das Zitierding nicht)
zur sauberen Gemischaufbereitung eines Homogenmotors (Lambda ca. 1) muß das angesaugte Kraftstoff/Luftgemisch im gesamten Brennraum gleichförmig aufbereitet sein, da gehen natürlich diverse Bauteiltoleranzen durch Guß, Montage, Bearbeitung ein.

Allein durch den Einbau der Ignitech-TCI hatte sich bei mir das Start- und Laufverhalten im unteren Bereich dramatisch verbessert.
Ich versteige mich mal zu der Aussage, dass die meisten TR mit den Hitachi Vergasern (zumindest in Teilbereichen) zu fett laufen, also Lambda weit unter 1. Das ist ja gut für den Durchzug, aber die Kerzen mögen das nicht so sehr wg.verrußen, da kann ein starker Funke gerade untenrum hilfreich sein. Das kaschiert zwar nur , hilft aber erstmal. Gut verwirbelt wird das Gemisch wohl trotzdem sein, ändern könnte man es ja sowieso nicht so ganz einfach . Eine Verdichtung von 8,3 zu 1 ist ja eher bei den alten amerikanischen V8 -Motoren anzutreffen, und die saufen ja kräftig, würden mager wohl auch gar nicht laufen.
Mit der höheren Verdichtung habe ich den Eindruck, dass die Teillast- Unwilligkeit bei heißem Motor weg ist. Der Verbrauch ist auch geringer,
bisher also eine positive Sache,
Gruß Ali

Schön langsam kommen wir doch etwas weiter.
@Ali, bitte könntest Du nochmal die originale Zündbox dranstecken und fühlen, ob die Temperatur der
Stabzündspulen sich verändert? Macht nicht viel Arbeit und wäre ein interessanter Gegenvergleich.
Ausgelitert ist die Originalverdichtung höher als 8,3. Wir fahren bei den Rennmotoren bis knapp 13.

@PeterH - auf Stellung "Auto" werden die 09er Stabzündspulen bei mir genauso heiß, wie mit der originalen
Zündbox, deshalb trau ich der Einstellung "auto" nicht. Unsere 09er hatten sicher in der Mitte über 50 - 60°,
sonst hätte man nicht nach wenigen Sekunden schon das Gefühl, sich die Finger zu verbrennen. Bleibt komisch................
Sollte nicht die Zündbox auf "auto" selbständig die Dwell-time anpassen und müßte man das dann nicht am Laptop sehen?
Habe ja seit einigen Jahren mehrere TCIP`s in Gebrauch, leider war in Verbindung mit den Stabzündspulen
bei keinem von 5 Motorrädern eines dabei, daß wie von Dir beschrieben unproblematisch war, deshalb hab ich
Schwierigkeiten das einfach so nachzuvollziehen. Die Antwort von Ignitec an mich war praktisch identisch.
Gehe davon aus, wenn man auf "short" stellt, also 1 ms, daß der große Vorteil, also sehr gutes Startverhalten und
sattere Leistungsabgabe wohl nicht mehr so spürbar ist. Probieren wir aber auch noch.

@ Schorsch - da aktuell mein SCR, sowie alle Rennmotorräder natürlich mit einem sehr guten Lambda-Meßgerät eingestellt
sind, was ja schon ne Menge ausmacht, bringen die Stabzündspulen merklich noch etwas, auch eine etwas andere Zündkurve.
Alles zusammen macht dann richtig Spaß, gehe mal von 90 bis 100 NM ab 3000 bis ca 6000 U/min. Dabei ist das Ansprechverhalten
wie bei unseren Rennmotorrädern, obwohl noch die (getrennten) Serienvergaser dran sind.

Da die Temperatur an der Spule tatsächlich unterschiedlich ist, muß ja auch sonst irgendwo ein
Unterschied sein oder ned. Ich seh ihn aber momentan nicht................................

@Sepp,
du hast recht..irgendwie passt das unterschiedlich Verhalten nicht wirklich zusammen..wenn bei Dir die Spulen auf AUTO mit TCIP4 und Serienbox gleich heiß werden, vermute ich dass die dwell time irgendwo bei 3ms liegt.
Die ausgegebene Ist-Zeit sollte bei laufendem Motor am Schirm sichtbar sein.
Ich hab mir mal passende Kabel gekauft; demnächst stöpsel ich das mal an: Wir sollten schon noch rausfinden was da los ist

PS: hilfreich wäre natürlich auch genauere Info seitens IGNITECH wie genau diese AUTO-Funktion geht und was da eingeht, es gibt ja auch noch weitere dyn. Korrekturfaktoren die lt. Handbuch  aber so ganz genau für mich immer noch nicht einleuchtend sind...

und nochwas von unserem Zündungsexperten:

-bei uns (im modernen PKW, NICHT bei der TR1...)  ist die Ladefunktion der Spulen ein Kennfeld: da gehen noch weitere Grössen ein wie Last, Temperaturen und die Batterie- bzw. Generatorspannung ...das könnte noch ein wichtiger Parameter sein !
-Wer also warum auch immer deutlich mehr als 12V anbietet (andere Regler, andere Lima oder was auch immer...) heizt natürlich bei gleichen Spulendaten und Ladezeiten der Spule kräftiger ein... also ggf. Ist-Spannung mitmessen
-falls jemand elektrisch versiert ist, eine Stromzange und ein Oszi hat, könnte auch den I/t-Verlauf messen und würde sehen ob die Spule schon überladen wird oder auch ned...

Sodele ..Guhd Nachd

Sepp wrote:

da aktuell mein SCR, sowie alle Rennmotorräder natürlich mit einem sehr guten Lambda-Meßgerät eingestellt sind, was ja schon ne Menge ausmacht, bringen die Stabzündspulen merklich noch etwas, auch eine etwas andere Zündkurve.

Es ist klar dass eine andere Zündkurve eine Veränderung bringt, in welche Richtung auch immer. ;-) Mit meinen bescheidenen Laienkenntnissen kann ich mir aber nur vorstellen, dass ein stärkerer Funke durch die Zündspulenkerzenstecker im Endeffekt eine andere Zündkurve bewirkt weil der Funke durch die höhere Spannung die auf die Kerze geknallt wird früher überspringt. (In RD-Kreisen gibts den "ultimativen Tuningtipp", den Elektrodenabstand zu verringern, weil dann der Funke früher überspringt und man so mehr Frühzündung hat.) Probier doch mal mit guten originalen Spulen und ein klein wenig mehr Frühzündung, vielleicht hat das den gleichen Effekt.

Gruss,
Schorsch

Na hods ned, do war ma scho vor ca. 15 Jahren und das mit dem "alles lassen wie es ist", ist ja auch eine
zweischneidige Sache. Denke dabei an Höhlenmalerei, oder hast Du sowas in deinem Bunker auch, Schorsch? Gibs zu,
du malst nächtens in deinem Bunker mit der alten Kommunionkerze rum ;D ;) ;D

@PeterH - stimmt, ist ein anderer Regler drin von einer XV 1100, allerdings bei den Rennmotorrädern gar keiner,
da Lima entfernt. Wenn bei Einem, an dessen TR 1 die Spulen nicht heiß werden, diese mit der Original-Zündbox
auch heiß werden müssen wir an der TCIP suchen und auch die anderen Dwell-Parameter vergleichen, oder so.
S.

Sepp wrote:

Wenn bei Einem, an dessen TR 1 die Spulen nicht heiß werden, diese mit der Original-Zündbox auch heiß werden müssen wir an der TCIP suchen und auch die anderen Dwell-Parameter vergleichen, oder so. S.

Das kann ich morgen oder am Donnerstag erproben, wenns wäre.

Zom Glöck senn ich joh en Wäller un keen Baazi, un demnoh och net zwangsweise kathollisch. Also nix möt Kommunionskeerz! ;-)

Aber das interessiert mich jetzt doch. Was meinst du denn was ein stärkerer Funke genau bewirkt, so dass der Motor damit mehr Leistung hat? Verbrennt das Gemisch schneller wenn es durch einen stärkeren, heisseren Funken gezündet wird?

Gruss,
Schorsch

Bin zwar nicht der Sepp, aber das ist in dem Fall Physik. Der größere Lichtbogen dringt tiefer in die Gaswolke ein und entzündet so in der gleichen Zeit mehr Gemisch. Was mehr Leistung bringt, weil mehr durchgezündet wird. Der Wirkungsgrad steigt. Aus dem selben Grund bringen Doppelzündungen auch das eine oder andere PS bei hohen Drehzahlen und großen Einzelbrennräumen.

Grysze
Greg - angehender Physiklehrer

Schod Schorsch, hätt Dir schon an Rosenkranz vergunnt, aber schmerzhaft muß er sein, möglichst schmerzhaft.......................

So,
ich habe mal mit dem Bratenthermometer gemessen,
mit Ignitech und Dwelltime auf Auto messe ich am Spulenstecker (Typ F 6T 558  3205 steht drauf) max. 48 Grad, und zwar an der Sekundärwicklung eher oben, beim Gummiring. Richtung Kerze wirds kühler. Bin 30 KM gefahren und habe noch ein bisschen im Standgas laufen lassen, bis ich das Thermometer in der Hand hatte,
die nächsten Tage werde ich mal mit der alten Zündbox fahren, um zu vergleichen,
Gruß Ali

Erklärt mal dem doofen Kaufmann, warum euch die Temperatur der Zündspulenstecker so interessiert? Die Zündspulenstecker sind doch wohl bisher niemandem "über die Wupper" gegangen, oder habe ich etwas nicht mitbekommen?
Sind meine und Sepps TCPIs abgeschmiert, weil die Zündspulenstecker warm wurden?
Eher doch, weil die Zündboxen zu warm wurden, oder? Deswegen fand Alis "Lüfter-Lösung für die Zündbox ziemlich cool, aber nicht wissend, ob der Lüfter die Temperatur merklich "down cooled"  ;).

Gruß

Hannes

Habe diesen Mega-Thread geteilt in den Bestell-Teil (hier (http://www.tr1.de/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1357499040)) und diesen techniklastigen Thread hier...

Ach ja, bei mir funktionieren die R1 (RN09) Kerzenstecker mit der Ignitec Box in Stellung "Auto" perfekt. Nix wird warm  8-)

Ja Mane, dann kimmsd am Wochenend amoi vorbei mid deim Saukarrn, dann bring mas
scho aussa, wo`s feid, weil i bin ja ned da Oanzige. Kawe hamma.......................

Ja aber, wenn de Ignitec-Zündbox a no warm wird, nachad is ja ersd rechd wos faul, oda?
Weil wenn eine vergossene Zündbox außen warm wird, is innen, an den Bauteilen, sicher mehr als das!?!
Oiso näxda Versuch, warme Zündbox nur mit den Stabzündspulen oder immer. s`werd oiwei diffuser (konfuser)....................

;D ;D ;D ;D .....  geil ein KONFUSER Bayer ....  ;D ;D ;D

Sepp ....  Kopf hoch, wird schon werden  ;D

Auch ne vergossene Box geht auf und dann kann man kleine Kühlkörper mit Kühlpaste verwenden auf Bauteilen.Wie es bei Grafikkarten z.b. iss.

Konfuses Thema,
oder  eher diffus?  Ich habe versucht, mein viertel-bis Halbwissen etwas aufzubessern (hätt ich´s doch lieber bleiben lassen, ) und komme zu  dem Ergebnis, das dass alles doch eher diffizil ist, weil:
es gibt offensichtlich schon einen direkten Zusammenhang zwischen Stabzündspule, dessen Temperatur, und TCI und deren Temperatur.
Die TCIP ist zwar auch für die R1 z.B. ausgelegt, aber die dreht meist viel höher und hat eine ganz andere Programmierung.  Da kann man die Ladezeit der Spulen  etwas höher wählen,  weil wg. kürzeren Ladezeiten  die Sättigung geringer ist, also die Belastung etwas sinkt.
Außerdem gibt es im Ignitech-Programm im Auto Modus noch die Parameter Dwell Correction, Dwell Dynamic Addition,  Maximum Dwell Time,  und so weiter.  
Einfach nur die Ladezeit (Anfachung) der Spule ändern funktioniert wohl  nicht.  Die Ladezeiten sind soweit  ich weiß dynamisch,   bei hohen Drehzahlen bleibt weniger Zeit zum Aufladen.
Ignitech hat ziemlich sicher  eine Ladestrom –Begrenzung eingebaut, könnte 8 Ampere oder mehr sein, um die Schaltung nicht zu zerstören (und die Spulen auch nicht) . Wenn dieser Begrenzer ständig (aufgrund niederohmiger Spulen und Drehzahlen, für die das Setup nicht ausgelegt ist) aktiv ist , wird die Box sehr heiß.  Das ist dann für den Moment normal, aber auf Dauer nicht gut.
Mein persönliches Fazit:  Wenn´s funktioniert- Glück gehabt,  wenn nicht:  einen Fachmann neu programmieren lassen, der die ganze Physik , Elektronik und Mathematik kann, evtl. robustere TCI  mit stärkeren Thyristoren nehmen oder selberbauen,  dann erwischt´s eben nur die Spulen, die sind –wenn sehr niederohmig-sowieso empfindlich
Soweit meine Erkenntnis, wenn ich voll daneben liege (was nicht ganz unwahrscheinlich ist) bin ich Aufklärern dankbar
Gruß Ali

Was mir noch grad einfällt: bei den modernen Fahrzeugen mit Hochleistungsspulen gibt es ein Kennfeld, dass die Belastung der Spulen-und damit der Steuereinheit- runterregelt, z.B. bei Konstantfahrt im mittleren Bereich, das senkt die Belastung der Bauteile - sowas hat die TR natürlich nicht

Kopf hoch oder runter, mir egal, auch wenn ich investiere, da weine ich keinem Euro eine Träne nach, daß ist
für mich Leben, was zu machen und versuchen etwas Bestehendes besser oder passender zu machen, daß
treibt mich an. Und diese Dinger versprechen Erfolg, für mich nicht nur wegen des besseren Anspringens, daß
ist eigentlich zweitrangig. Vielmehr bringt das Weglassen der originalen Zündspulen nicht nur einen
Gewichtsvorteil, sowie eine Vereinfachung der Kabelführung. Der vordere Platz wird frei um einen Kühlkanal
auf die Köpfe zu leiten. Da hab ich schon meine Vorstellungen.
Wir müssen einfach mal diverse verschiedenen Einstellungen probieren und die Werte vergleichen.
so long S.

Seh´ich eigentlich genauso,
ich hab aber bezüglich der Mikroelektronik eine Mischung aus Abscheu und großem Respekt, 19er Schlüssel steht mir einfach besser. Zu Weihnachten geht auch der 8er.
Würde gerne die Alt-Spulen wieder rauschmeißen, werde sie aber über den Urlaub (lange Fahrt) wohl drinlassen.
Was ich aber gestern gemacht habe: provisorisch die alte TCI mit den Spulensteckern angeklemmt und gefahren, Ergebnis:
läuft grottenschlecht untenrum, die TCI ist wohl nicht mehr ganz taufrisch, die Temp. der Spule betrug nach gleicher Strecke wie mit TCIP&Spulenstecker  53 Grad,  also mit alt-TCI etwas mehr als mit TCIP (48Grad). Geht viell. als Messtoleranz durch. Die alt-Tci wurde nicht sonderlich warm, den Lüfter auf der neu-TCIP lass ich mal drauf, auch wenn das einen reine Vorsichtssache ist, der Floh sprang von euch (Sepp u. Hannes) über, da habt ihr mir Angst gemacht
Gruß Ali

Gibt man bei Google: Zündenergie/Zündspulen ein, kommt man auf die Seite von Metriccustom.
Dort ist der Zusammenhang zwischen Zündung/ Spule usw. glaub ich, ganz gut beschrieben.
Vielleicht kann ja mit den Formeln einer unserer Elektriktriks was anfangen und es bringt uns
einen Schritt weiter....................... dafür hab ich zu wenig lang studiert................................
Drei Jahre Baumschule reichen da nicht.
S.

Habe die Zündbox weniger "gut" eingepackt in Schaumgummi, sprich nur noch ganz wenig auf der Unterseite und die Zündaussetzer sind Geschichte. ZX9R-Zündspulen scheinen jetzt gut zu funktionieren.

Grysze
Greg

Also mir ist das alles zu viel, ich denke ich pack mal für unsere große Frankreich Alpen Tour vorsichtshalber, eine alte Zündbox
mit ins Gepäck.

Gruß Uli 8-)

Hallo Uli,
hab ich mir auch ernsthaft überlegt.
War heute bei der HU , hat keine 5 min. gedauert, plus nat. Stempel aufpappen und bezahlen.
@Sepp
Die Metriccustom -Seiten sind wirklich gut, nicht nur das über die Spulen.
Das Rechnen ist ja nicht so schwer, wenn mal alle Daten hat, nur die exakte Induktivität in MilliHenry der verschiedenen Spulen kennen wir nicht, kann wohl nur ein Spezie
mit Oszillograph messen. Angaben der Hersteller hierzu hab ich nicht gefunden.
Noch ein interessanter Aspekt bei Metriccustom: der Mann baut selber Zündendstufen , er empfiehlt, die Spannungsversorgung dafür nicht zu nahe am Plus der Spulen abzugreifen, wg. eventueller Störimpulse. Ich werde mal versuchen, diesbez. Kontakt aufzunehmen, das interessiert mich. Des weiteren hab ich auf englischen Seiten ein Artikel gelesen, demnach beim Schreiber mit Ducati und Spulensteckern die Ignitech häufig Störungen oder Totalausfall hatte, erst mit R-Kerzen (mit Entstörung) hat´s besser funktioniert.     ???
Gruß Ali

He,he,he heute das erste Mal angelassen, ein Schuß und eine Kerze war im Eimer, hatte
ich die letzten paarhunderttausend Km 2 mal........................... hab dann NGK BPR 7 ES reingeschraubt!!!
So heute haben wir mal viele verschiedenen Einstellungen probiert, einfach um Erfahrungswerte zu sammeln.
Ausgangsbasis war immer die Ignitec 2013 und die Zündspulenstecker RN 09 bis auf einen Versuch mit den
Originalzündspulen um zu sehen ob auf Stellung "auto" die Zündbox für die Anfachung andere Werte anzeigt.
Sie macht es. Als "Anfachung opt." gibt sie für die 09er 1,6ms an, für die 19er (RN 19) 1,3 bis 1,4 ms und für die
Originalzündspulen 2,2 bis 2,3 ms. Also erkennt die Zündbox, welche Zündspulen dranhängen (Widerstandswert).
Das ist doch schon mal was.
Die tatsächliche Anzeige schwankt im Leerlauf von 10 bis 12 ms beim Gasgeben bis etwa 4 ms, ist aber schwer festzuhalten, da sehr
schnelle dauernde Änderung.
Auf Stellung "short" geht das Ding praktisch gar nicht, untenrum läuft sie normal, hat aber beim starken Beschleunigen
hörbares Klingeln mit Aussetzern, so daß man freiwillig vom Gas geht.........
Auf Stellung "auto" haben wir dann mit verschiedenen Einstellungen für die "dynamik addition" probiert. Ist von Grundeinstellung
12% bis 30% möglich. Ist aber bei 12% und 20% kein merklicher Unterschied. Zündspulen werden gut warm, etwa 50°, wie bisher
auch immer. Die Zündbox unauffällig leicht handwarm. Habe sie aber zum schnellen Anschließen an das Kupplungsseil gehängt.
Die meisten Versuche haben wir dann auf Stellung "manuell" gemacht. Dabei die Anfachzeit wechselnd von 1,8 bis 2,3 ms eingestellt,
sowie die Dynamic addition mehrfach umgestellt. Auf 2,0 ms lief sie am besten. Dynamik addition 20%. Die Spulen werden zwar schon
ganz schön warm, aber nicht so heiß wie auf "auto", die Zündbox unverändert nur leicht handwarm, auch vielleicht durch die Abstrahlung
des Motors.
Bei der letzten Probefahrt lief sie beim Abbiegen dann plötzlich nur noch auf einem Zylinder, wer weiß warum. Kurze Zeit danach wieder
normal. Beim Ausprobieren mit den Originalzündspulen konnten wir den Laptop nicht anstecken, dann lief sie auch nur noch auf
einem Zylinder - mehrfach probiert, kein feststellbarer Wackelkontakt?!? - ohne angesteckten Laptop einwandfrei - mit den
Spulensteckern machte sie das nicht.
Ich gehe davon aus, daß die Zündbox sehr empfindlich auf Störeinflüße reagiert. Morgen machen wir noch ein paar Vergleiche mit
Manfreds TR 1, dann sehen wir weiter.
S.

Hallo Gemeinde!

Weil mir die Sache mit der Ignitech und den Stäbchenspulen unter den Nägeln brennt und mich das bloße Mitlesen nicht wirklich zufrieden stellt habe ich heute wieder zu der Ignitech die Stabzündspulen installiert.
Nach dem der Umbau einwandfrei von statten gegangen und die Proberunde positiv verlaufen ist habe ich die Ingitech an mein Laptop angeschlossen um die Anfachzeit zu verändern.
Das erste Problem war die Verbindung zur Zündbox herzustellen. Weil mein Läppi keinen Com-Port hat muß ich mit einem USB-Seriell-Konverter arbeiten. Den ganzen Shit installiert und auf COM7 eingestellt und - nichts!
Irgend wann hat es dann doch geklappt und ich konnte der Ignitech-Box ins Innere schauen.
Die Anfachzeit habe ich testweise von "Auto" auf "kurz" eingestellt.
Der Effekt war der gleiche wie bei Sepp's Probefahrt: Die Trine läuft besch...eiden.
Also wieder den Kram zurück auf "Auto" stellen, was allerdings wegen Nichtansprechbarkeit der Zündbox gar nicht so einfach war. Nach dem gefühlt 127ten Versuch hatte ich dann endlich Zugang. Anfachzeit auf "Auto" und gut ist's!
Trine rennt, hat bei ca. 3600 rpm ein kleines Leistungsloch, die Spulen haben geschätzte 45 - 50° Celsius, die Ignitech-Box wird etwas mehr als Handwarm (ist am Originalplatz befestigt).
Die Ignitech ist eine aus der 2013er Serie, die Stabzündspulen sind Denso Nr. 129700-4150 J0396 (Spendermaschine unbekannt)
In's Etikett ist noch eine 09B10 eingestempelt.

Wenn's die Zeit erlaubt und ich einen besseren Weg für die Kontaktierung der Zündbox finde, probiere ich morgen mal ein bischen 'rum.

Ich hab' überlegt, ob ich den seriellen Anschluß der Ignitech zu Testzwecken unter dem Tank heraus führe.

Noch etwas: Manchmal habe ich den Eindruck, dass der Drehzahlmesser im Zusammenhang mit der Ingitech und den Stabzündern etwas störanfälliger ist. Z.B. reagiert die Drehzahlmessernadel mit nervösen Zuckungen wenn der Blinker im Betrieb ist. Habe ich während dessen das Bremslicht an wird die Nadel ruhiger...?

Versucht doch mal Bosch-Kerzen.Fahr ich seit Jahren.

Das ging schnell:
ich habe Richard von Metriccustom gefragt, ich glaube nicht dass er was dagegen hat die Antwort hier einzustellen:

Frage:
Kann die Stromversorgung einer e-Zündung -TCI- , wenn sehr nahe am Plus der Zündspulen,
Probleme machen wegen evtl. Einstreuungen, HF-Signale oder ähnlichem?
>
Antwort:
das ist völlig richtig. Die Spanungsversorgung nahe an der oder den
Zündspulen führt zu starken Spannungsimpulsen und kann Steuergeräte
zerstören. Steuergeräte haben immer Schutzbeschaltungen integriert,
jedoch kann diese je nach Aufbau/Reaktion des Bordnetzes ausgehebelt
werden. Die Spannungsversorgung eines Zündsteuergerätes sollte möglichst
direkt am Zündschloss erfolgen. Es müssen bei digitalen/elektronischen
Steuergeräten zwingend entstörte Zündbauteile verbaut sein, also
Widerstandszündkerze und/oder Kabel. Mit bestimmten Kerzentypen können
diese Spannungsimpulse verstärkt auftreten.

Gruß, Richard


Gruß Ali







>

Moin Gemeinde!

grem wrote:

Versucht doch mal Bosch-Kerzen.Fahr ich seit Jahren.

Und welcher Kerzentyp genau ist das?

Ich hab schon früher mit NGK auch bei anderen Möppis Probleme gehabt.
Ich nehm immer diese:Bosch W6DTC.
Fahre aber noch orginal Tci.
Bei Sepp's Kerzen NGK BPR 7 ES  wäre es dann diese:WR5DS
man könnte ja auch ne kältere Kerze nehmen.
Hier mal ne gute Kerzenliste:
http://www.gs-classic.de/downoad/ZuendkerzenVergleich01.pdf

Bei meiner TR1 sind (schon seit etlichen Jahren) drin: NGK BPR7EIX (Iridium).

Gruß
Hartmut

Moin, ich fahre seit Anfang an die NGK BPR 7 ES und es gabe nie Probleme, allerdings werden die Dinger im Rahmen der jährlichen Inspektion immer ausgewechselt.Egal ob ich 2000, 5000  oder mehr Kilometer fahre. Das ist übertrieben aber bei einem Stückpreis von ca. 3 Euro in Rahmen.
Überhaupt wird jährlich alles gewechselt was filtert, schmiert oder funkt...................hat sich bewährt......................

Nix Probleme...................Gruß Willi

Ali wrote:

Die Spannungsversorgung eines Zündsteuergerätes sollte möglichst direkt am Zündschloss erfolgen. Es müssen bei digitalen/elektronischen Steuergeräten zwingend entstörte Zündbauteile verbaut sein, also Widerstandszündkerze und/oder Kabel. Mit bestimmten Kerzentypen können diese Spannungsimpulse verstärkt auftreten. Gruß, Richard >

Das heisst also - und bitte korrigiert mich wenn ich falsch liege - daß die Spannungsversorgung möglichst nah an der Batterie und weit weg von den restlichen Komponenten erfolgen sollte.
Ergo sollte es doch schon helfen, wenn die Stromstrippe ein extralanges Exemplar ist, welches einmal von vorne nach hinten und dann zu den Spulen verlegt wird.
Richtig gedacht?

Volker,
die orig. Versorgung der TCI  ist-wenn ich den Schaltplan richtig lese- eher suboptimal,  sehr dicht am Spulenplus, das ganze  kommt auch noch über die Relais, der Magnetschalter hängt auch noch auf dem Kreis.
Ich hatte im Winter meinen Kabelbaum neu gemacht, habe dabei aber den TCI-Plus dummerweise auch nah an die Spulen gelegt, bietet sich ja an wg. kurzer Wege. Habe 2,5² Kabel für Plus und Masse gelegt. 2 Sicherungen hat´s : Einmal alle Signale, Einmal nur Zündung. Evtl. stecke ich noch eine 3. Sicherung nur für die TCI. Sicherungen sind hinten bei der Batterie unter der Sitzbank, da gehts schnell. Relais sind weg, Blinker mit dem Digitalteil angesteuert.

Ob´s was bringt? Ich bin eher bei der E-Röhrentechnik stehengeblieben, die können Hitze ab und ich kann den Elektronen beim Arbeiten zugucken, wenn ich Musik höre, kommt schön mit trockenem Bordeaux.

Die Metriccustom Seite dürfte dich interessieren, der baut Russenboxer um, oder besser auf,
Gruß Ali

Schon ausprobiert, es lag aber an etwas Anderem - ganz banal - der Hauptstecker an der Zündbox hat wohl auf
einem Kanal nicht richtig kontaktiert, obwohl ja alles neu ist, und der Zündbox für die Zündspulen höhere
Widerstandswerte vorgegaukelt, dadurch war die Anfachzeit höher, was wiederum die Spulen heiß laufen ließ.
Festgestellt haben wir es nachdem wir die Zündboxen mit dem Kabelsatz getauscht haben und dann Manfreds
Zündspulen auch schnell sehr warm wurden (zuvor waren seine nur handwarm). Also mußte der Fehler im Bereich
Ignitec oder Kabelsatz liegen. Bei der Kontrolle haben wir die Box dann abgesteckt, die Stecker kontrolliert und
wieder aufgesteckt, die einzelnen Kabel nochmal hin- und hergeschoben und dann lief sie und die Zündspulen
wurden auch nur noch leicht warm ( etwa 30°). Zu sehen war an den Steckern nichts. Heute dann die Probefahrt
über ca. 130 Km völlig ohne Probleme und auch die leicht geänderte Zündkurve zeigte Wirkung - geht wie Sau.
Werden in den nächsten Tagen auch die anderen Zündboxen dahingehend überprüfen.........kleine Ursache - große Wirkung
so long Sepp

Schön für euch und beruhigend für uns, dass alles wie vorgesehen funktioniert!  :)

Gruß
Hartmut

Ei verbibsch,
da werden wohl einige einen klammheimliche Schadenfreude entwickeln. Andererseits: Kontaktschwierigkeiten führen ja öfter in die Depression.
Sepp, würdest du die gänderte Zündkurve öffentlich machen, oder ist das Betriebsgeheimnis?
Ich hab heute von 33 auf 32 Grad max. Vorzündung gestellt (hatte ich vor längerer Zeit mal gelesen), unten alles gelassen, hab den Eindruck das es oben ewas besser geht ,
Gruß Ali

Ich hab heute 450km runtergeschrubbt mit allen Fahrzuständen: Von Stop 'n' Go im Stau bis Autobahn-blasen mit 140 Sachen (zu zweit) über zig Kilometer. Keine Ausfälle, die TR1 läuft wie geschmiert mit der Ignitec-Box, alle Settings auf Werkseinstellung und ZX9R-Spulen.

Grysze
Greg

Ali wrote:

Ei verbibsch, da werden wohl einige einen klammheimliche Schadenfreude entwickeln.

;D ;D ;D ...... irgendwie hast Du jetzt Recht .....  aber schön das sich der Fehler auufgelöst hatte ....  irgendwann am Anfang der gnazen Disskusion hhattte ich mal bemerkkt, das der Fehler ja bei den Zündboxsen liegen könnte, aber das es ein banaler Stecker ist ..  :-?
Die Hauptsache ist, das alles läuft und alles wieder beruhigt sind.

Sepp wrote:

Schon ausprobiert, es lag aber an etwas Anderem - ganz banal - der Hauptstecker an der Zündbox hat wohl auf einem Kanal nicht richtig kontaktiert, obwohl ja alles neu ist, und der Zündbox für die Zündspulen höhere Widerstandswerte vorgegaukelt, dadurch war die Anfachzeit höher, was wiederum die Spulen heiß laufen ließ. Festgestellt haben wir es nachdem wir die Zündboxen mit dem Kabelsatz getauscht haben und dann Manfreds Zündspulen auch schnell sehr warm wurden (zuvor waren seine nur handwarm). Also mußte der Fehler im Bereich Ignitec oder Kabelsatz liegen. Bei der Kontrolle haben wir die Box dann abgesteckt, die Stecker kontrolliert und wieder aufgesteckt, die einzelnen Kabel nochmal hin- und hergeschoben und dann lief sie und die Zündspulen wurden auch nur noch leicht warm ( etwa 30°). Zu sehen war an den Steckern nichts. Heute dann die Probefahrt über ca. 130 Km völlig ohne Probleme und auch die leicht geänderte Zündkurve zeigte Wirkung - geht wie Sau. Werden in den nächsten Tagen auch die anderen Zündboxen dahingehend überprüfen.........kleine Ursache - große Wirkung so long Sepp

Wie, was, Sepp?

Du meinst, die Ignitech-Zündboxen sind gar nicht über die Wupper gegangen? Alles liegt nur an vorgegaukelten Widerständen oder vielleicht tatsächlichen Übergangswiderständen am Hauptstecker der Zündboxen? Schön wäre es ja. So ein Problem hatte ich mal vor ein paar Jahren am Auto. Damals gingen alle Probleme der Bordelektronik,  von so einem "Scheißstecker" vom CD-Wechsler im Kofferaum aus", der tatsächlich, warum auch immer, voller Grünspan war.
Ich kann es kaum glauben, werde aber bei nächster Gelegenheit auch mal die funktionierende Ignitech gegen die Nichtfunktionierende tauschen und berichten. Richtig hochwertig sieht das Steckermaterial ja auch nicht aus  :(.

Gruß

Hannes

Hallo Gemeinde,
bin gerade von einer Tagestour zurück.
Knappe 400 km mit der Ignitech-Box und den Zündstäbchen.
Keine besonderen Vorkommnisse,  die Mühle läuft wie sie soll...

Aufgefallen ist mir, dass die Trine nach einigen km scheinbar besser lief als vorher.
Kann es sein, daß die Ignitech adaptiv arbeitet?

Mr.Frost wrote:

Aufgefallen ist mir, dass die Trine nach einigen km scheinbar besser lief als vorher. Kann es sein, daß die Ignitech adaptiv arbeitet?

Kann ich mir nicht nicht vorstellen, das die Ignitech-Box selbstlernend ist, und sich selber die ppassenden Werte sucht.
Aber wer weiß was für eine Programmierung da drin arbeitet.

Mr.Frost wrote:

Aufgefallen ist mir, dass die Trine nach einigen km scheinbar besser lief als vorher. Kann es sein, daß die Ignitech adaptiv arbeitet?

Jetzt wird es langsam esoterisch! Ob die Zündbox oder die trine "lernfähig" ist - was solls. Hauptsache der Fehler /die Störung ist und bleibt weg.
In dem Alter unserer TR1en sei ihnen etwas "Zicken" gegönnt, so ein Moped ist doch auch nur ein Mensch...

Es gibt ja auch ganz banale Ursachen für gelegentliche Laufunruhe: Ölkohle die das Ventil nicht richtig schließen lässt  -oder- den Zündfunken stört -oder- im Vergaser Kondenswassertopfen, Düsenverstopfung, klemmendes Schwimmerventil ....
2-3 mal ordentlich Gummi geben und wenns danach vorbei ist ... Freude!

in diesem Sinne, wir sehen uns in Walschbronn.
Gruß Werner [smiley=cool_5.gif]

Hallo,
nachdem bei mir TCIP4-Box und Zündspulenstecker prima liefen , hab ich Stufe3 der Optimierung umgesetzt: neue Zündkennlinie


Ich hab mir folgendes überlegt um die einfache drehzahlabhängige Kennlinie zu optimieren:

-  Die Auslegung damals war auf Basis ROZ91
-  Sicherheitsabstand zur Klopfgrenze ist üblicherweise mindestens 3…5°KW
-  Pro Einheit ROZ verschiebt sich Klopfgrenze um 1°KW
-  Potential ROZ95 zu ROZ91 also 4°KW Zündwinkel
-  Frühzündungsbedarf niedere Lasten ist grösser als an der VL (deshalb ist bei älteren Mopeds auch der TL-Verbrauch rel. schlecht)
-  ich tank nur Super ROZ95


>> Es macht es also Sinn, die Zündung um 3...4° ab 2000/min nach früh zu ziehen
>> Somit sollte ich ziemlich an der seitherigen Klopfgrenze sein
>> also sollte VL-mäßig a bissle was rumkommen und der TL-Verbrauch sollte auch tendenziell besser werden


So hab ichs gemacht (3° mehr Frühzündung ab 2000/min) und in der letzten Woche Autobahnanfahrt und im Hoch-Schwarzwald geile Kurvenhatz knapp 1000km ohne jedes Problem absolviert !

Kein Riesenunterschied, aber gefühlt noch a bissle besser als vorher   :P ::) ;) :)

Keinerlei Klingeln, Aussetzer oder sonstige Mucken

Verbrauch so um die 5,4...5,7 l/100km...find ich auch gut...   :D

bei Bedarf kann ich gerne die 2 Kennlinien gegeneinander stellen oder die Datei zusenden....

PS: natürlich machts jeder auf eigenes Risiko....

Der originale Zündrotor gibt max. nur 35 Grad her. Will man mehr Frühzündung haben, müßte man
von außen gesehen auf der rechten Abrißkante noch etwas dazuschweißen - habe ich schon mal gemacht,
um eine größere Verstellmöglichkeit zu haben. Die Ignitec Zündung arbeitet nur in dem, vom Rotor vorgegebenen
Bereich, also original bis 35°. Bei welcher Drehzahl schneidet die Kurve die 35° - Marke?

@Sepp:

...die neue Zündkennlinie schneidet die 35° bei 4000/min siehe Anhang
...wenn ich Dich richtig verstanden hab würde dann trotz anderer Bedatung der Zündwinkel auf 35° bleiben

warum das so ist, hab ich aber noch nicht verstanden...die TCIP4 braucht ein Winkelsignal bzgl. KW-Stellung. Wenn die richtige KW-Stellung erreicht ist, wird die Spule entladen = Zündfunken

am modernen (PKW-)Motor gibts dafür einen Winkelsensor und ein Inkrementrad mit 360-1 Segmenten (..die "Lücke" durch das fehlende Segment gibt den OT des 1. Zylinders an)

hat die TR1 tatsächlich nur eine Winkelmarkierung über eine Kante bis max. 35° ???

https://www.tr1.de/yabbfiles/Attachments/KF-Vergleich.pdf

Auf dem Lima-Rotor ist eine Stahlfläche eingepreßt, die die Zündzeitpunkte vorgibt.
Die "linke" Abrißkante, also - in Drehrichtung hinten - sind die 10° für den Leerlauf, die
"rechte" Abrißkante sind dann die 35° max. Frühzündung.
In diesem Bereich läßt sich die Zündung mit der Ignitech verstellen. Auch laut Aussage von Hr. Matous (Ignitech).
Haben da schon vor dem Ignitech-Zeitalter rumprobiert - durch Abschleifen bzw. Aufschweißen.
Man darf nicht vergessen, daß das Motorrad 1979/80 entwickelt wurde.
Zündkurve: Die Abflachung in der Drehzahlmitte ist ok, vom Leerlauf weg würde ich den
Anstieg wie Original nehmen.
S.

Gutem Morgen Sepp,

...also 10° bis n=1500/min wie bei der Originalkennlinie?

Kannst Du erklären, warum Du das so machen würdest ?

Betrifft zwar nicht die Ignitech, aber die Stäbchenspulen, um die es in diesem Thread ja auch geht.

Gestern hatte ich die Sitouation, dass meine Trine trotz warmen Zustand nicht mehr anspringen wollte.
Ursache war, sich die Stabzündspuln losgerappelt hatten und nicht mehr auf den Kerzengewinden saßen. Lediglich das Gummi hielt die Spulen am Isolator.
Spulen 'drauf gedrückt und Trine lief wieder.
Ich laß mir was einfallen!

Hab den Anstieg gemeint, haben ja zig Kurven ausprobiert, steiler und flacher, aber so wie
Original war die Leistungsentfaltung im unteren Bereich am angenehmsten.
Außerdem haben wir die Teilung anders eingestellt, da man ja über 8000 eigentlich keinen
zusätzlichen Meßpunkt mehr braucht, drum sieht die Kurve auch etwas anders aus, ist aber ähnlich.
S.

PeterH wrote:

... >> also sollte VL-mäßig a bissle was rumkommen und der TL-Verbrauch sollte auch tendenziell besser werden So hab ichs gemacht (3° mehr Frühzündung ab 2000/min) und in der letzten Woche Autobahnanfahrt und im Hoch-Schwarzwald geile Kurvenhatz knapp 1000km ohne jedes Problem absolviert ! ...

nach meiner Schwarzwaldtour mit neue Zündkennlinie hab ich mal den Verbrauch ausgewertet..und bin begeistert

Anfahrt A8/A81 mit v=120...150kmh: 5,3l/100km
Landstrasse im Hochschwarzwald (Kurvenschwingen...bin kein Heizer): 4,7l/100km

... im Anhang ist die derzeit von mir gefahrene geänderte Kennlinie für ROZ95 ...
(PS: wer die ign-Datei möchte bitte per Mail/PN melden)

Hallo zusammen,
gibts ne Möglichkeit die Zündungsdatei von mir hier im Forum zentral abzulegen, damit sich Interessenten diese selber runterladen können ??

PeterH wrote:

Hallo zusammen, gibts ne Möglichkeit die Zündungsdatei von mir hier im Forum zentral abzulegen, damit sich Interessenten diese selber runterladen können ??

Ja, wende Dich bitte an Manfred, der kann das dann einbauen  ;)

Ich habe ".ign" als Dateityp für Anhänge freigegeben. Als Beispiel anbei die ich z.Zt. fahre...
Zum Download Mauszeiger auf den Link, Rechtsklick und dann "Ziel speichern unter..." (bei Firefox; IE/Chrome etc. ggf. anders)

Ich starte in "Tips, tricks and solutions for the TR1" einen neuen Thread für eure Zündkurven!!

--> LINK (http://www.tr1.de/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1375733503)

https://www.tr1.de/yabbfiles/Attachments/TR1_Mane.ign

Ich habe hier weiter oben im Thread berichtet, dass sich meine Ignitec-Zündbox, die ich in Kombination mit den RN09 Zündspulensteckern fuhr, verabschiedet hatte  :(.
Also wollte ich mir jetzt eine neue Box bei Ignitech kaufen und habe eine Bestellung per Mail an Ignitec geschickt.
Auf meine Bestellung bekam ich dann die Antwort, ich möge doch mal beschreiben, wie die Box kaputt gegangen sei, eventuell könne Ignitec die Box ja auch reparieren.
Lange Rede kurzer Sinn: Ich habe die vermeintlich kaputte Box am 02.09 zu Ignitech geschickt und bekam Sie vorgestern zurück  :) :).
Jan Matous hat mir dann noch gemailt, die Box sei jetzt wieder "like new"  :).
Das nenne ich Service, eine Rechnung für die Reparatur habe ich nicht erhalten.

Ignitech sollte man überall empfehlen; ich finde die Aktion super nett und auch großzügig.

Gruß

Hannes

He Super, so was zu lesen ....  weil ich gerne diese Zündbox auch für "Andere" Modelle und Marken empfehle ...  weil sie "Gut und Günstig" sind.
Viele haben aber immer nur das Problem (Vorstellung) weil es aus der CZ kommt, nicht "Gut" wäre oder man ihnen nur das Geld aus der Tsche zieht.

Guten Morgen allerseits,
Hab mir gestern (während der Arbeit *schmunzel*) den ganzen mega Thread durchegelesen. Welches Setup würdet Ihr also abschliessend empfehlen, für eine alltagstaugliche Tr1?
TCPI4 Box mit originalen Coils?
Oder doch besser mit den R1 Coils?
Möchte mir diesen Winter die Box bestellen.
Grüsse Steven

Ich bin die Ignitech-Box mit R1 bzw. später dann Bandit 1250 c.o.p.-Spulen gefahren und kann das nur empfehlen. Vergangenheitsform, weil ich wohl eine Montagsbox erwischt hab, die ich von den zwei Jahren, in denen ich sie gehabt habe, effektiv 3-4 Monate genutzt habe. Wenn sie funktioniert hat, war die Mehrleistung und die bessere Verbrennung aber spürbar und erfahrbar.

Fairerweise muss ich aber sagen, dass sich Ignitech während der Garantiezeit immer sehr kulant verhalten hat. Deswegen werde ich mir auf Sicht auch noch mal eine Ignitech-Box bestellen, wenn wieder Geld dafür da ist. Insofern: Nicht erst länger rumliegen lassen nach dem Kauf, sondern gleich mal fahrn und wenn Sie zickt - zurückschicken und reparieren lassen.

LG,
Greg

Hallo Männer, nachdem meine Trine seit 3 Jahren immer mit mit Zündaussetzer  mit Ignitec fuhr, also gar nicht, hatte ich seinerseits 2021 die Ignitec eingeschickt und eine 2. in Reserve bestellt. Ich fahr noch die R1 Zündspulen. Keine Besserung.
Jetzt hab ich mir , nachdem ich den Fehler auf Seiten des Kabelbaums vermutet hatte, mir für die Zündung  Reservekabelbäume erstellt. Immer mit R1 Zündkerzenstecker
Jetzt hab ich  3 Kabelbäume
Ein Kabelbaum mit alter Orginalzündung
Und 2 Kabelbäume für die Ignitec Zündungen
Desweiteren hab ich auch die Spannungversorgung zur Zündung neu erstellt.

Immer das gleiche, die Ignitec läuft jetzt immer sauber im Stand und auch im Fahrbetrieb untertourig bis ca 2500 U/min.
Danach immer Zündaussetzer. Nicht fahrbar. Egal welche meiner beiden Ignitecˋs sowie Kabelbäume.
Anden Kabelbäume  liegt es nicht, das möchte ich ausschließen. Ich arbeite  immer mit vernünftiges Material und passenden Quetschzangen.

Mit der 3. Kabelbaum mit der originalen Zündung mit R1 Zündspulen läuft die TR1 immer sauber.
An den Kabelbäumen liegt es nicht


Gibt es mittlerweile aktuelle Erkenntnisse in Bezug auf die beste  , funktionierende Zündung,  zb mit separaten Zündspulen  und separaten Zündkerzenstecker oder sonstwas.

Es kommt der Tag, da geht die alte Zündung kaputt und dann läuft nichts mehr und ich würde trotzdem gerne auch mal die Trine fahren.
Gruß euer Maui

Hallo Maui, alter Kämpe,
ich fahre jetzt die (einstellbare) Ignitech-Box seit über 10 Jahren ohne  irgendwelche "ernsthaften" Probleme, mit R1 Zündspulen.
Was ich aber gemerkt hatte, -jetzt beziehe ich mich auf den Ausdruck "ernsthaft"-die Box mag keine Spannung über 15 Volt. In der Beschreibung von Ignitech steht zwar, das die Elektronik  zwischen 8-18 Volt funktioniert. Da ich schon länger ein kleines Voltmeter installiert habe, kann ich sagen, dass der Original Regler manchmal deutlich mehr als die gewünschten 14,5 Volt liefert, wenn das braune "Sense"-Kabel des Reglers Kontaktschwierigkeiten hat.
Dann kam es zu Zündaussetzern bis hin zum kompletten Abschalten der Zündbox , vielleicht hilft dir eine Überprüfung, ansonsten habe ich einfach Gück gehabt, und du eben Pech,
Gruß Ali

Guten Morgen Ali, schön von dir zu hören, oder besser, ja ich leb noch.  Also dein Ansatz mit dem Regler ist ein Superansatz, weil ich ja auch den alten Regler gewechselt hatte bezüglich neuer moderner Batterie. Ich werde mal den alten Regler wieder einbauen und alles wieder auf Ignitec umbauen, hab ja mittlerweile dafür genug Reservekabelbäume  für die Ignitec. Da bin ich mal gespannt.
Könnte aber dauern , da wir grad ein Pflegehund haben und der lässt Platz für nichts 😩
Werde berichten
Gruß Maui

Ps. Dienstag muß ich noch zum TÜV, da die Trine seit einem Jahr kein TÜV hat, also wird der Umbau erst danach erfolgen, da sie ja jetzt endlich erstmal läuft.
Gruß

Moin Maui,
die neuen Regler sollten eigentlich gut funktionieren, also nicht mehr als 14,4 V bringen.
Was mir noch einfällt: Ich hörte mal davon, dass die Kerzen mit Entstörwiderstand- also die "r" Typen, manchmal problematisch sind in Verbindung mit Ignitech, besonders bei Ducatis. Vielleicht mal die BP-7 probieren?
Gruß Ali

So, neue Erkenntnisse bei Ignitec Ausfälle mit R 1 Zündspulen
Da ich ich ja seinerseits neue Batterie und Regler verbaut hatte  hab ich die die Bordspannung auf Überspannung kontrolliert. Es ist  alles im grünen Bereich gewesen.
Nachdem ich auch alle erdenkliche Kabelbäume erneuert hatte sowie Plus und Minus Leitungen dafür auch probeweise
erneuert hatte , kamen für mich nur noch Zündspulen inclusive Stecker  oder die Ignitec infrage.
Ignitec konnte ich jetzt auch ausschließen, da jemand aus dem Forum sie für mich an seinem Moped getestet hat.
Ich sag nicht wer, er oder sie kann sich ja selbst outen ,wenn er das möchte oder auch nicht.
Danke nochmal dafür.
Und was war es?
Ich wollte nochmal drauf hinweisen,mit der originalen Zündung lief die TR1.
Trommelwirbel
Die drecks Zündkerze.
Hatte seinerseits auch die Zündkerzen getauscht NGK  BPR 7ES.
Und warum auch  immer, fehlte bei einer Kerze das R
Also war die eine Zündkerze nicht entstört.
Die Ignitec mag das nicht.
Der ganze Aufwand für ein fehlendes R
In diesem Sinne, Gruß euer Maui

Gut, dass die IgniTech das nicht übel genommen hat.