Guten Morgen liebe Tr1 Gemeinde, ich hoffe Euch allen geht e gut soweit.

Ich habe dieses Thema eröffnet, weil ich denke, dass es Zeit wird über Alternativen zu den Original-Relais nachzudenken.

Vor einiger Zeit hatten wir hier mal ein Thema Anlasser oder so, mein Anlasser hatte ebenfalls dieverse Male den Dienst quittiert. Nach dem ich eine neue GEL Batterie eingebaut hatte, machte der Anlasser keinen Mucks bis auf dieses "Ratter"-Geräusch.

URSACHE: defektes Anlasserrelais. mit der roten Farbmakierung.
Die Dinger sind steckenweise 42 Jahre alt !

DARUM: Anfrage: "Gibt es einen passenden Ersatz für die verbauten Yamaha Relais?"

Ich wünsche Euch allen einen guten Rutsch ins neue Jahr und bleibt gesund

Mit liebem Gruss
Anja

Nee, das gibts nicht. Das Motorrad muss verschrottet werden. ;-)

Natuerlich gibts noch gebrauchte Relais die noch funktionieren oder andere Relais mit gleicher Funktion von neueren Modellen. Es ist aber besser sie EINzubauen, denn VERbaute Relais funktionieren nicht.

Guten Rutsch!

Ich hab den Sicherheitsspaß bei meiner TR1 komplett entfernt und nur noch ein einzelnes 30A Arbeitsrelais drin. Aufgrund der gesteigerten Zuverlässigkeit, hat das die Fahrfreude um ca. 37,49% gesteigert.  ;)

Nein ernsthaft, ich bin mit dem ganzen Mist abgefahren und zumindest in D mit den selbsteinklappenden Seitenständern sollte das auch mit dem TÜV kein Problem sein. Ich habs hier im Forum dokumentiert (zusammen mit ODIN), im Prinzip geht rot-weiß in die Kaskade an Relais rein und wenn alle passen, gehts wieder raus. Jetzt ist rot-weiß nur noch der Auslöser fürs Arbeitsrelais, dass den Magnetschalter schaltet. (Es ginge auch ohne, aber man hat schon ein bissl Strom als gut ist über den Taster laufen...)







Der eigentliche Trick besteht darin, dass ein rot-weißes Kabel ein U zwischen den Relais macht und das andere kommt aus dem Kabelbaum von vorn, wenn man nichts dauerhaft am Kabelbaum verändern will, müsste man nur die Kabel identifizieren, das U-Kabel auspinnen und stattdessen das Kabel von vorn einpinnen und könnte ein Arbeitsrelais mit einem kleinen Adapter-Kabelbaum verwenden.




Der Post im original: http://greasygreg.blogspot.com/2016/07/everyday-tr1-wiring-cleaned-up-and-tach_9.html
(und nein, weitere Details weiß ich nicht mehr auswendig, weil das letzte Mal hab ich das offensichtlich im Juli 2016 gemacht)

LG
Greg

Guten Abend Greg,
sehr interessant.

Frage: techniche Daten des Anlasser-Relais (rot)?  Schaltbild, Leistungsdaten etc.
Damit ich eine neues, als Ersatz, auswählen kann. Hast Du solche Daten? Auf den Dingern steht ja nichts drauf.
Roland kann mir eine Gebrauchtes zusenden.

Einen guten Rutsch für Dich und deine Lieben

Gruss Anja

Anja, ich bin mir nicht 100%ig sicher, ob du mich richtig verstanden hast, ich hab ALLE drei Sicherheitsrelais entfernt und durch ein ganz gewöhnliches 12V/30A Arbeitsrelais ersetzt. Wenn du dir die Mühe machst und das neu zu verkabeln, dann besorg dir gleich einen genormten DIN Relais-Sockel und schließe den entsprechend an. Dann kann man einfach später ohne viel nachzudenken wieder ein anderes DIN Arbeitsrelais einstecken, sollte es mal kaputt gehen.

LG
Greg‚

Hallo Greg,
gute Idee !

Anja

Hallo zusammen und noch ein Frohes Neues Jahr!

Greg, ich finde Deinen Ansatz gut, die Spezial-Relais durch Standard-Bauteile zu ersetzen. Offenbar gibt es die Yamaha-Relais ja nicht mehr zu kaufen.

- wofür genau sind die drei Relais unter der Sitzbank? (Anlasser und...?)
- wie kannst Du drei Relais durch eines ersetzen?
- könnte man auch die drei Relais durch Standard-Relais ersetzen (Dann müsste der Kabelbaum nicht geändert werden)

Grüße
Dirk

Servus Dirk,

mein Fehler, es sind (eigentlich) nur zwei Relais, das sogenannte cutout-Relais kriegt Strom (oder eben nicht) vom Leerlaufschalter und vom Schalter auf der Kupplungsarmatur und das eigentliche Starterrelais, dass den Schaltstrom vom Startknopf kriegt und wenn das Cutout-Relais den Strom durchlässt, dann den Magnetschalter mit 12V versorgt.

Der Trick besteht jetzt darin, den ganzen Unterbrechungs-Kladderadatsch rauszuoperieren und so den Kupplungsschalter wirkungslos zu machen und statt dem speziellen Omron-Startrelais ein simples Arbeitsrelais mit 12V/30A zu verwenden, dass dann den Magnetschalter schaltet. Vorteil, einige Meter weniger Kabelsalat, weniger Stromverluste und fröhliches Starten.

LG
Greg

Hallo Dirk,
hier eine Abbildung zur Relaisbenennung

Gruss Anja

nanno wrote:

Vorteil, einige Meter weniger Kabelsalat, weniger Stromverluste und fröhliches Starten.

Ist der Nachteil aber nicht, dass das Mopped dann (fast) umfällt wenn es auf dem Seitenständer steht, mit eingelegtem Gang, und man startet? Bzw. dass der Startknopfdrücker dann ein Riesengemecker von der Besitzerin des Moppeds und LAG des Startknopfdrückers bekommt? BTDT...

Es gibt doch imho nur zwei Arten von Relais, entweder es schliesst einen Kontakt wenn es Strom auf dem Steuereingang bekommt oder es öffnet ihn. Wenn die zahlreichen gebrauchten Relais, die die ganzen Schlachter, Elektrik- und Rennmaschinen-Umbauer übrigbehalten, in 100 Jahren mal aufgebraucht sein sollten, kann man dann nicht einfach Standardrelais dafür nehmen?

Im Ernst, ich bin ja auch kein Originalfetischist aber nach meiner Wahrnehmung haben die ganzen Umbauer die meisten Probleme mit der Elektrik. Ich habe 9 Moppeds aus den 80ern die alle mit originaler Elektrik funktionieren. Bei der RD350 habe ich mal den Sicherungskasten durch fliegende Sicherungen ersetzt, bei der TR1 das kleine Massekabel mit einer Lüsterklemme angeflickt und die drei weissen Kabel von der Lima mit Lüsterklemmen statt dem verschmorten Steckder angeklemmt, bei den Turbo-XJs mal die Kontakte im Sicherungskasten geputzt und gefettet und alle Sicherungen erneuert und vielleicht hier und da mal noch was repariert, Blinkerschalter zerlegt und gereinigt und gefettet z.B., aber im wesentlichen funktioniert das alles, soweit man bei der TR1 von Funktionieren reden kann...

Hallo Georg,
die original TR1 Elektrik ist doch bereits minimalistisch ausgeführt. Yamaha hat das was zur Zulassung erforderliche umgesetzt.

Ich gebe Dir recht, das reinigen und putzen der Kontakte echt was hilft. ABER die Kabel, Steckkontakte, Massekontakte und auch die Original Relais sind über 40 Jahre alt. Das hierbei vereinzelt zu Störungen kommt oder kommen kann, liegt doch auf der Hand.

Bei Einem mehr, beim Anderen weniger. Nur weil manchmal über Probleme mit der Elektrik thematisoert wird, heisst das doch nicht, dass pauschal die Auslegung der elektrischen Ausstattung schlecht ist?

Man stelle sich das mal vor:
Heute ist die TR1 42 Jahre alt.  Wenn ich das zurück rechne, wäre das Verhältnis zum Zeitpunkt der Markteinführung dieses gewesen:
Aus heutiger Sicht betrachtet wäre ein 42 Jahre altes Motorrad  1981 eines aus dem Jahr 1939 !

Wenn man nun die Technik von 1981 mit Der von 1939 vergleicht und dies wiederum in Relation von 2023 zu 1981 setzt, dann erkennt man die technische Weiterentwicklung recht leicht. Bei der Verlässlichkeit der Elektrik von 1939 zu 1981 und 1981 zu 2023 können wir uns doch über recht zuverlässige Motorräder freuen, oder?

Bischen Pflege reicht da manchmal schon. Wie bei den Fahrerinnen und Fahren auch. Die kommen ebenfalls in die Jahre.  ;)

Gruesse an Dich und Annemiek
Anja

Anja-D wrote:

Ich gebe Dir recht, das reinigen und putzen der Kontakte echt was hilft. ABER die Kabel, Steckkontakte, Massekontakte und auch die Original Relais sind über 40 Jahre alt. Das hierbei vereinzelt zu Störungen kommt oder kommen kann, liegt doch auf der Hand.

Natürlich kann es das und dann repariert man es.


Quote:

Bei Einem mehr, beim Anderen weniger. Nur weil manchmal über Probleme mit der Elektrik thematisoert wird, heisst das doch nicht, dass pauschal die Auslegung der elektrischen Ausstattung schlecht ist?

Nein, ich finde sie sogar sehr gut und das wollte ich auch gesagt haben. Es gibt imho keinen Grund das alles rauszureissen nur weil die bei Yamaha vermeintlich alle doof waren.


Quote:

Bei der Verlässlichkeit der Elektrik von 1939 zu 1981 und 1981 zu 2023 können wir uns doch über recht zuverlässige Motorräder freuen, oder?

Fuhr man 39 nicht noch mit Karbidlampen? Die gehen immer! ;-)

Aber zu deiner Ursprungsfrage zurück, gibts da nicht einfache Standardrelais für? Manchmal kannst du auch ein Problem ein bisschen künstlich aufblähen. Ich glaube nicht dass Yamaha spezielle Relais selbst erfunden und nur für die TR1 gebaut hat und dass wir jetzt die Mofas tasächlich verschrotten müssen oder die speziellen Relais nachfertigen lassen müssen...

Gruss,
Schorsch

Du kannst theoretisch schon das Cutout-Relais vermutlich mit zwei Arbeitsrelais oder evt. mit einer cleveren Schaltung zwei Dioden nachbauen, aber es ist schon ein bissl spät heute. In meiner Erinnerung ist das "Problem", dass es eben zwei Signal-Eingänge hat und da kenne ich kein generisches Relais, dass sowas kann. Wenn man mit einem Relais mehr leben kann, dann würde es sicher mit Normteilen gehen.

In meinem Fall war es tatsächlich so, dass ich in Tschechien liegen geblieben bin, weil das Cutout-Relais nicht mehr wollte. Hab es dann kurzerhand kurzgeschlossen und bin so heimgekommen. Den "Spaß" wollte ich aber nicht noch mal haben, da ich ohnehin ein paar Änderungen am Kabelbaum vorgenommen habe, u.a. ein separates Signal für den Drehzahlmesser, statt es einfach nur auf der Zündspule von Zylinder #1 mit anzuhängen, ging das mit den Relais einfach mit.

Ich sag' auch nicht, dass die Konstruktion blöd ist, aber nach einer Kosten-Nutzen-Abwägung hab' ich mich dagegen entschieden.

LG
Greg

hallo Anja, und viele Andere,

du sprühst ja förmlich vor Aktionismus.
(Wenn dir langweilig ist, meine Gabel braucht neue Dichtringe)  ;D
Aber Nanno's  Verbesserungsvorschlag ist mir auch etwas zu radikal, ...weil [smiley=love_tr1.png]

Also nach Schaltplan sieht es gar nicht so schlimm aus. Da solden 2x 0-8-15 Relais reichen.
Erst mal Techniktheorie:
Es gibt ja eine ganze Reihe Relais-Arten
(NO = Schließer, normally open)
(NC = Öffner, normally closed)
Wir brauchen aber nur Schließer-Relais (NO = normally open) mit 4 Anschlußpins.
(Man könnte auch noch andere Typen verwenden, ...lasse ich aber erst mal weg.)

Beim Einkauf die 1. Falle:  
Es gibt 3 Sorden von Schließer-Relais
a) ohne Zusatzfunktion
b) mit Sicherheits-Diode
c) mit Sicherheits-Widerstand
Die Sicherheitstypen sollen die Bordelektronik vor Blitzschlag schützen.
Wenn der Starterknopf losgelassen wird, bricht in der Relaisspule das Magnetfeld
zusammen und erzeugt einen Stromschlag (wie in der Zündspule), das kann
empfindliche Elektronik beschädigen. Deshalb sind beide Spulenanschlüsse mit
einer Diode oder Widerstand kurzgeschlossen.
Das verhindert den Stromschlag ins Netz, wobei die Diode besser funktioniert.
Beim Widerstand fließt immer etwas Verluststrom, ...auch im Ruhezustand.

Achtung: Immer den Spulen-Stromeingang (+) an Pin 86 anschließen,
sonst fließt der Strom durch die Diode und nicht durch die Spule (ist gekennzeichnet).
Auch das Einfachrelais, ...sonst gibt's bei Relaistausch lange Gesichter, weil nix geht.
Pin 85 ist Spulenausgang (-)
Pin 87 ist Arbeitskontakt Eingang (bei NO-Typ)
Pin 87a ist Arbeitskontakt Eingang (bei NC-Typ)
Pin 30 ist Arbeitskontakt Ausgang (alle Typen)

....wir können alle 3 NO-Typen verwenden (bleibe aber jetzt bei "ohne Zusatzfunktion").

Nach Schaltbild ist das Anlasser-Relais ein ganz normales Schließer-Relais.
Also, neuen DIN-Stecker fest crimpen (oder in's neue Gehäuse umstecken) , ...fertig.

Beim Unterbrecher-Relais wird's etwas lustiger, da das Relais eine interne Diode hat
und intern Pin 86 zu Pin 87 gebrückt ist.
Aber nicht so schlimm, wir legen einfach die Brücke und die Diode nach außen, ...in den Stecker.
(siehe Bild;  oben das Original, im roten Rahmen der Umbau)

Wir nehmen wieder ein Schließer-Relais ohne nix.
Der neue Stecker bekommt eine Kabelbrücke (Pin 87 > Pin 86) und an
Pin 85 wird eine Diode (Leistungsdiode -,20 Cent) angecrimpt.
Das läßt sich elegant lösen, da die neuen Stecker 5-polig sind (wir brauchen aber nur 4 Pins).
Einfach eine Kabelschlaufe mit Diode basteln und von Pin 85 auf den freien Pol legen,
zusammen mit dem Leerlaufkabel.
Die Diode sollte etwas geschützt werden (paßt in ein Stückchen Benzinschlauch).

Die beiden Relaisbildchen dienen nur zur Anschau. Links ein Relais wie wir es brauchen,
Rechts (als WechselRelais) wie diese Sicherheits-Diode verschaltet ist.
Die meisten Relais haben ein Schaltbild aufgedruckt (nicht alle > Yamaha),
die Pinbezeichnung ist immer unten eingeprägt.
Alles Material gibt's bei Conrad Elektronik z.B.

Reinigung:
Ich halte nicht viel von den Reinigersprays, ...viel zu scharf und sie kriechen auch da hin,
wo sie garnicht hin sollen. Ich verwende Zahnputzpulver auf einem feuchten Holzstäbchen
bei meinen HiFi. danach feucht wegwischen und mit einem Wattestäbchen und Vaseline leicht
eincremen.  Danach sind die Schalter besser wie neu  (Bild)


Noch was in eigener Sache:  
Bin z.Z. auf'm Jazz-Tripp, so klassische Trio (Kl, B, T) Richtung Petrucciani, Hertel, Langguth, ....  
allso kleine Besetzung. Am besten als HQ-CDs. wenn jemand was gutes hat, ...weiter per PN.

Grüße  Brunó  8-)

Hallo Brunò und die Anderen,
danke für die ausführlichen Erklärungen, die helfen mir weiter.

Beschäftige mich gerade mit der Auslotung der Möglichkeit moderne Relaissockel zu verwenden und dann mit Standstartrelais, zB. wie von die beschrieben, zu bestücken.
Dazu muss ich erst einmal die genauen Platzverhältnisse am Objekt und die absoluten Einbaumasse des neuen Lösungsansatzes erfassen und miteinander kombinieren.

Habe heute eine Art Baukastensystem gefunden, siehe Bilder. Mal versuchen daraus eine praktikabele Lösung zu kreieren.

Mit liebem Gruss
Anja

Hi Anja,

ist das nicht etwas für den 3D-Drucker, .... kannst du 3D-CAD ??
Die ganze Halteplatte mit integrierten Relaissockel, wie im Auto !?
Michael_S hat einen 3d-Drucker und hatte der Service mal angeboten.
Grüße Brunò  8-)

Guten Morgen Brunò,
ich kann zwar 3D, habe kein Programm mehr dafür. Habe mein Konstruktionsbüro bereits 2003 aufgegeben und mich meiner eigenen Betreibsverwaltungssoftware zugewendet.

Ich setze das erst einmal im Prinzip Prototypenbau um. Wenn das dann funktioniert, kann ich immer noch über eine Austauschvariante nachdenken.

Die erforderlichen Komponenten habe ich heute morgen bereits bestellt.
Mit liebem Gruss
Anja

hallo zusammen,
habe heute mal einen theoretischen Plazierungsversuch vorgenommen. Die Grössenverhältnisse stimmen.
Zur Info
Das wird platzmäßig eng, aber durch die leicht erhöhte Lage können die erforderlichen Kabel unten durch geführt werden.

Warte zur Zeit auf die Lieferung der bestellten Artikel

Gruss
Anja

Guten Morgen Brunò,
danke für hilfreichen Informationen.

Frage wegen der Diode in deiner Beschreibung. Ich habe hier noch einen Diodentyp von meiner Seitenständerschaltung. siehe Bild.

kann ich diesen Dioden-Typ bei dem Unterbrecher-Relais Anlaßstrom verwenden?

Gruss Anja

Hallo Anja,

das ist eine typische Durchlaßdiode, wird überall im Niederspannungsbereich
eingesetzt.
Bin zwar kein Elektroniker, aber 60V max. Sperrspannung und 5A Durchlass  
sollten reichen für die 3 Kontrollbirnchen.
Polarität: Das Farbband kennzeichnet das Kathodenende

Dein Seitenständerrelais sitzt zu eng am Rand, das wird da wohl nix mit den Kabeln.

Grüße Brunò  8-)

Hallo Brunò,
die Position des Seitenständer-Relais hat sich durch die Vorgabe ergeben, beide sich gegenüber befindlichen Relais jeweils auswechseln zu können.
Das ist zur Zeit eine Art Planspiel. Solabld die Bauteile eingetroffen sind, weiß ich wo die Kontakte sitzen und wieviel Platz dafür benötigt wird.
Status zur Zeit: obiges Bild: so könnte das umgesetzt werden.
Da können noch Korrekturen vorgenommen werden.

Wird schon hinhauen.
Danke für die Info zur Diode.

Gruss Anja

Brunò,
eine Bitte, kannst Du Dir meine Skizze mal ansehen und checken ob ich das so richtig verstanden habe?

Ein schönes Wochenende
Gruss Anja

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Zitat:
Beim Unterbrecher-Relais wird's etwas lustiger, da das Relais eine interne Diode hat
und intern Pin 86 zu Pin 87 gebrückt ist.
Aber nicht so schlimm, wir legen einfach die Brücke und die Diode nach außen, ...in den Stecker.
(siehe Bild;  oben das Original, im roten Rahmen der Umbau)

Wir nehmen wieder ein Schließer-Relais ohne nix.
Der neue Stecker bekommt eine Kabelbrücke (Pin 87 > Pin 86) und an
Pin 85 wird eine Diode (Leistungsdiode -,20 Cent) angecrimpt.
Das läßt sich elegant lösen, da die neuen Stecker 5-polig sind (wir brauchen aber nur 4 Pins).
Einfach eine Kabelschlaufe mit Diode basteln und von Pin 85 auf den freien Pol legen,
zusammen mit dem Leerlaufkabel.
Die Diode sollte etwas geschützt werden (paßt in ein Stückchen Benzinschlauch).
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Hallo Anja,

sieht doch gut aus, kann nichts falsches erkennen.
Kabelbrücke sitzt richtig, Diode geht auf LeerPin und weiter zum Leerlauf, ... alles ok.
Aber mach dir nicht so viel Sorgen, denn:
   "Kaum macht man's falsch, schon .... [smiley=bad_5.gif]

Bevor du aber mit dem Seitenschneider wütest, könntest du noch kurz die
Originalrelais durchprüfen und mit den Neuen vergleichen, ob sie sich auch
so verhalten wie es das Schaltbild vorgibt.
Pin 87 > 30  offen, kein Durchgang
Pin 87 > 85  (im Originalrelais, Brücke zur Spule, 60-80 Ω)
Pin 86 > 85  Spule 60-80 Ω (neues Relais)
Pin 85 > Leerlauf (Originalrelais, Diode Sperrichtung feststellen)
Viel Erfolg.
Grüße Brunò  8-)

hallo Brunò hallo an die Anderen Leser,
heute sind die Komponenten eingetroffen.
Das Bild zeigt ein original Relais und ein Neues. Grössemvergleich

Besorge mir die kommenden Tage einen TR1 Relais-Träger und mache mal eine "Stellprobe" mit den Relais-Sockel.
Gruss Anja

Hallo miteinander,

leere Relaisträger kann ich beisteuern - ich hab' noch ein paar im Vorrat, so daß wir mehrere "Freischneid-Versuche" hätten zur Umgestaltung.  

Und kürzlich hattet Ihr ja auch eine 3D-CAD-Konstruktion angesprochen. Auch dazu könnte ich beitragen: Ich könnte den Relaisträger im 3D-CAD modellieren und dann schon mal virtuell schauen, wo er verändert werden müßte. Im Ergebnis käme dann (als Option 1) ein Adapterteil heraus, das man passend zu den neuen Relais entwirft und wie eine "Brille" oder "Zahnkrone" in den bestehenden Relaisträger einsetzt.

Alternativ (als Option 2) wäre auch (als 3D-Druck-Teil) ein kompletter neuer einteiliger Relaisträger denkbar: Außenrum so geformt, daß er in den originalen Schraubpositionen fixierbar ist. Und innendrin passend geformt, um die neuen Relais aufnehmen zu können. Wenn wir Option 2 wählen, so wird sich bestimmt etwas mehr Freiheit ergeben zur Anordnung der neuen Relais.

Zum 3D-Drucken habe ich keine Möglichkeit, aber einen CAD-Datensatz dafür könnte ich erzeugen und versenden.

Anja, wir können uns gern noch mal telefonisch austauschen dazu. Ich kann Dir auch einen Schwung Relaisträger zusenden, so daß wir die konstruktive Durchsprache mit den Teilen in der Hand in der kuscheligen Wärme des heimischen Büros vornehmen können statt in der kalten Schraubergarage.

Ein besonders herzlicher Gruß geht in diesem Zusammenhang raus an diejenigen, die bereits eine geheizte Garage haben (und jetzt bestimmt genüßlich noch einen Scheit Holz nachlegen...!) ;)

Roland

Hallo Anja, hi Triwinger,

.... so ein Gedanke:
Wenn der Platz nicht reicht, könnte man die Trägerplatte nicht auch nach
hinten verlängern ??
Im Original begrenzt jetzt ein Querrohr des hinteren Hilfsrahmen den Platz
der Trägerplatte. Wenn man die Trägerplatte nun UNTER diesem Querträger
weiter durchführt und verlängert (z.B. eine Relaisbreite), ...könnte helfen.
....2 Versteifungsrippen dazu, damit's nicht abgeschüttelt wird.
Würde aber 3D-Druck bedeuten.

Andere Idee:
Es reicht doch, neue Relaishalter für die originale Grundplatte zu fertigen !?
Schließlich kann man gummiartige Teile aus TPE (elastisch wie Gummi)
als 3D-Druck bekommen.
Neue Stecker ran, ... fertig.
Sicher wesentlich preiswerter.

Grüße Brunò  8-)

Guten Morgen Roland, Brunò, die anderen Leser,

@ Roland: Ein leerer Relayträger wäre wilkommen, zum austesten. Schickst Du mir einen?
Wenn Dieser dann hier ist, werden ich einen verformbaren Kunstoff hinein legen und die Stzbank schließen. Dadurch wäre eine IST-Raum-Ermittlung möglich.

@ Brunò: Eine Verlängerung nach hinten hinaus, wäre auch möglich indem eine Platte, mit entsprechender Länge, am OEM-Träger fixiert wird.

Mein Entwurf beruht auf dem Umbau des vorhndenen Relais Trägers. Aber ein passgenauer neuer Träger wäre auch denkbar.
bekommst Du das hin, Roland?
Bleibt die bereits gestellte Frage nach dem 3D-Druck. UV-fest, vibrationsbeständig, ...

Zur Verkabelung: bei Einbau von Relaissockeln werde ich um eine Neuverkabelung nicht herumkommen. Daher hatte ich eine Idee, eine Steckleiste zwischen Relais-Träger und Kabelbaum zu setzen. So kann der Relaisträger "am Stück" durch trennen einer Steckverbindung entfernt werden.

Hier noch die neue Positionierung der Relais. Die OEM-TR1 hat nur 3 Relais "rot", "schwarz" und Blinkrelais.
Die Positionen ergeben sich aus der Möglichkeit die einzelnen Relais ausbauen zu können.

Mit liebem Gruss
Anja

Ich war gerade am Mopped um mir Brunòs Vorschlag wegen der Verlegung der Relais hinter das Rahmenrohr, das sich direkt hinter dem Relaiskasten befindet, anzusehen.

Ich sehe da ein Problem mit dem hinteren Schutzblech, bei der 81er Version. Da dieses Bauteil mit der Federung des Hinterrades arbeitet, wird der zur Verfügung stehende Platz hierfür benötigt.

Gruss Anja

Hallo Anja, ...

Anja-D wrote:

Zur Verkabelung: bei Einbau von Relaissockeln werde ich um eine Neuverkabelung nicht herumkommen. Daher hatte ich eine Idee, eine Steckleiste zwischen Relais-Träger und Kabelbaum zu setzen. So kann der Relaisträger "am Stück" durch trennen 1 Steckverbindung entfernt werden.

Da du deinen Motor 2-3x im Jahr ausbaust, ist das sinnvoll,  >:-D
ansonsten nur eine weitere Korrosionsstelle.

Du könntest bei dir evtl. das Seitenständerrelais einsparen, wenn du den Kupplungsschalter und
den Seitenständerschalter in Reihe schaltest. Müssen nur die gleiche Funktion (schließer/öffner) haben.


Quote:

Ich sehe da ein Problem mit dem hinteren Schutzblech, bei der 81er Version. Da dieses Bauteil mit der Federung des Hinterrades arbeitet, wird der zur Verfügung stehende Platz hierfür benötigt.

Das mit dem Platzmangel hatte ich befürchtet. Hatte bei der Überlegung am warmen Ofen gesessen
und mir das Moppet dabei nicht angeschaut.

Brunò  8-)

Guten Morgen Brunò,
die Anmerkung zum Einsparen des Seitenständer-Relais: Wenn ich Das weglasse, kann ich den Motor nur anlassen, wenn Kupplug gezogen und Seitenständer eingeklappt ist. Also kein kein Anlassen, Anziehen, los fahren, nur drauf und weg. Mal abgesehen von Wartungsarbeiten am laufenden Motor.

Hast Du Dir die beiden Schalpläne von gestern angsehen?

Gruss Anja

Hallo Anja,


Anja-D wrote:

.... Einsparen des Seitenständer-Relais: Wenn ich Das weglasse, kann ich den Motor nur anlassen, wenn Kupplug gezogen und Seitenständer eingeklappt ist.

( bei Reihenschaltung beider Schalter )
Richtig, bei eingelegtem Gang !!
Bist du im Leerlauf, hat der Kupplungsschalter und Seitenständerschalter keine Relevanz.

Quote:

Mal abgesehen von Wartungsarbeiten am laufenden Motor.

Wenn der Motor läuft, ist die Anlass-Sicherungsschaltung außer Betrieb,
denn diese blockiert nur das Anlassrelais, sonst nichts.

Quote:

Also kein Anlassen, (Rüstung) anziehen, los fahren, ...nur drauf und weg.

Doch kann man, macht man aber eh nicht, .... schont die Umwelt und die Nachbarn  [smiley=bad_6.gif]

Grüße Brunò  8-)

@Roland,
bedauerlicherweise ist die Zeichnung die ich Dir per E-MAil zusenden wollte nicht durchgegangen.
Deshalb platziere ich Sie hier.

Mit liebem Gruss
Anja

Hallo zusammen,

Anja, danke für die gute Zeichnung und die Infos per Telefon. Drei Relaisträger-Wannen (zum "Zurechtschnitzen") sind nun auf dem Postweg zu Dir.

Ich finde Deinen Entwurf wirklich bereits sehr gelungen. An der Kunststoff-Wanne von Yamaha wird man also - wenn überhaupt - nicht viel ändern müssen. Man wird bereits damit auskommen, den inneren Blechhalter zu entfernen (durch Aufbohren der beiden Blindnieten). Und dann hat man "freie Bahn", um die neuen Relais inklusive ihrer Sockel anders anzuordnen.

Zur Schwingungsentkopplung hast Du Gummipuffer (Silentblöcke) vorgesehen. Das finde ich sehr sinnvoll, denn eine Entkopplung ist bestimmt unverzichtbar, damit die Relais sich nicht kaputtzittern. Und für die Silentblöcke gibt es ja auch recht flache Bauformen. (Damit die Relais nicht so weit nach oben herausragen.) Zum Beispiel hier: https://www.silentblock.de/produkte.php?produkt=Federscheiben .

Alternativ könnte man alle neuen Relais und ihre Sockel auf eine flache Zwischenebene aufsetzen. (Ein Stück Sandwichplatte, z. B. Alu-Dibond-Platte.) Das würde uns die Freiheit geben, in die Zwischenplatte ggf. "oben" ein anderes Lochmuster hineinzuarbeiten als unten. Aber ich habe keine Sandwichplatte gefunden, die eine wirklich schwingungsdämpfende Mittellage bieten würde. (Zwei Alubleche mit einer Schicht PU-Schaum-Isomatte dazwischen wären ideal...)

Insofern finde ich Deinen Entwurf sehr gut und wüßte keine rechte Verbesserung. Am Wochenende werde ich das Ganze trotzdem mal im 3D-CAD aufzeichnen, damit wir eine räumliche Vorstellung bekommen.

Roland

Hallo Triwinger,


Quote:

Author=Triwinger Zur Schwingungsentkopplung hast Du Gummipuffer (Silentblöcke) vorgesehen. Das finde ich sehr sinnvoll, denn eine Entkopplung ist bestimmt unverzichtbar, damit die Relais sich nicht kaputtzittern. Und für die Silentblöcke gibt es ja auch recht flache Bauformen. (Damit die Relais nicht so weit nach oben herausragen.) Zum Beispiel hier: https://www.silentblock.de/produkte.php?produkt=Federscheiben .

Fa. Lohmann hat keinen Privatkunden-Vertrieb, den .pdf-Katalog also nur zur Inspiration.

Schwingungsentkopplung ist ganz sicher angesagt, aber anders wie vorgeschlagen.
Das Relais wiegt ca.40g (mit Stecker vielleicht 50g), da muß das Relais frei schwingen
können, z.B. auf zwei 2mm dicken Gummistegen, damit die Schwingungs-Übertragung
minimiert wird (wie im Original), oder man mußt die Masse erhöhen (Stahlblech) und auf
seeehr weiche Dämpfer setzen, damit die Schwingungsspitzen und feinen, hohen
Frequenzen mittels Massenträgheit heraus gefiltert werden.

Evtl. könnte man auch die kompl. Relaiswanne auf 2 dicke Filzscheiben setzen oder in
Gummi lagern wie die Seitendeckel (nur als Idee).

Grüße Brunò  8-)

Hallo zusammen,
hier ein Zwischenstand zum Austausch von OEM-Relais auf aktuelle Relais (TR1 Standard-Ausrüstung).

Eine Bitte, mehrere Augen sehen mehr als zwei. Daher, könnt Ihr nochmal drübersehen ob das stimmt?
Kann Jemand Infos zu Blinkrelais- Anschlüssen beisteuern? (normales Blinkrelais für Glühbirnen 3,4W)?

Einen schönen Sonntag noch weiterhin

Mit liebem Gruss
Anja

Hallo Anja,

Quote:

..... könnt Ihr nochmal drübersehen ob das stimmt? Kann Jemand Infos zu Blinkrelais- Anschlüssen beisteuern? (normales Blinkrelais für Glühbirnen 3,4W)?

...was ist das für ein Relais, (3,4W) ??
Oder meinst du das "Motowell Magnet 50" aus den China-Roller ??!
Das hat die Kabelbelegung:
B/W = Batterie (+)
Grün = Masse (-)
Weiß = Blinkstrom Ausgang (_-_-_)

***†***********************
Blinker-Relais:
Es gibt 2-, 3-, und 4-polige Relais (noch ein paar andere, sind aber
für's Moppet nicht relevant).

2-polige:
pin1 - Strom rein (+)
pin2 - Blinker-Strom raus. (_-_-_-)

3-polige:
pin49 - Batterie (+)
pin49a - Blinker-Strom raus (_-_-_-)
pin31/E - Masse (-)

4-polige:
wie bei 3-polig,
der 4.Pol ist die Kontrolleuchte für Anhänger.
Das Relais kann aber wie ein 3-poliges eingesetzt werden.

*********************************
Zur Zeichnung:
Ja genau, auf diese Gegenüberstellung haben wir alle gewartet.
Einfach zu bewerkstelligen, ohne zusätzlichen Umbau, ...fertig.

* Schrift kann man teilweise nicht lesen.
* Rechts oben, Seitenständer-Schalter fehlt ¿,  die Relais müssen offen sein.
* Kabelbelegung, das blaue Kabel, siehe meine E-Mail vom 16.1.2024.

Grüße Brunò  8-)

Hallo Bruno,
die Sache ist schnell erklärt:
Ich habe bei mir ein digitales Blinkrelais eingebaut wegen der LED-Leuchtkörper in meinen Blinkern.

Die Angabe 3,4W bezieht sich auf das Standard (OEM) Blinkrelais, (Denso) das die meisten wohl noch eingebaut haben.
Die Kabelbelegung eben eines solchen OEM-Blinkrelais ist hier für die richtige Stecker/relais-PIN Belegeung von Interesse.
Also, welches Kabel (Kabelfarbe) kommt an welchen PIN des Relais (PIN-Bezeichnungsbuchstabe)?

Es geht ja darum die neuen Relais-Stecker korrekt zu bestücken, so das alles am Ende vernünftig funktioniert.
Wegen der besseren Lesbarkeit hier eine größere Darstellung dazu.

Oh, noch etwas, wenn die kabelfrage geklärt ist, mache ich noch eine Montagezeichnung dazu. Gerade in Bezug auf das Anlassstrom-Abschaltrelais.

Hast Du dazu Infos?
Mit liebem Gruss
Anja

Hallo Roland,
ganz herzlichen Dank für die Zusendung deiner 5A8-Relaisträger.

Habe bereits mit der Korrektur begonnen. siehe Bild

Mit liebem Gruss
Anja

Salute Anja und alle....


Quote:

Also, welches Kabel (Kabelfarbe) kommt an welchen PIN des Relais (PIN-Bezeichnungsbuchstabe)? Es geht ja darum die neuen Relais-Stecker korrekt zu bestücken, so das alles am Ende vernünftig funktioniert. Wegen der besseren Lesbarkeit hier eine größere Darstellung dazu.

danke, für 'n alten Mann sind so kleine Buchstaben einfach nix mehr.  [smiley=funny_4.gif]

0EM Relais:  Denso FJ245ED
Dachte ich mir's doch, die 3.4W können nur die Kontrollbirnchen sein (Foto).
Einen echten Schalterplan habe ich nicht gefunden, konnte nur rückwärts recherchieren.

Pin-Belegung:
0EM-Denso    Neu      Kabelfarben           Funktion                
      B                    49            braun                   Batterie (+)
      L                    49a       braun/weis            Blinkstrom (_-_-_-)
      E                     31        gelb/schwarz        Masse  (-)

Grüße Brunò  8-)

hallo Brunò, Danke !
hallo auch an die anderen Leser.

Hier die Gesamtübersicht zu dem Relaistausch.
Die Montagezeichnung mache ich als nächtes.

Falls irgend Jemanden etwas auffallen sollte, das die Funktion beeinträchtigt, bitte umgehend melden.

Mit liebem Gruss
Anja

Hallo zusammen,

möönsch, Ihr prescht ja ordentlich voran - und habt nun bereits eine gute Lösung beisammen. Und auch ich habe jetzt endlich mal im CAD einen Relaiskasten zusammengefummelt - siehe Bilder.

Ich finde Eure Idee gut, daß man die neuen "Standard"-Relais ebenso in Gummi aufhängt wie die bisherigen von Yamaha. Denn dann werden sie gut gegen Schwingungen geschützt sein. Aber zumindest von den Zeichnungs-Abmessungen her erscheinen mir die Standard-Relais größer zu sein als die Yamaha-Originale. Die neuen Relais würden dann nur noch in die Gummirahmen passen, wenn die stark gedehnt werden. (Und dann reißen sie womöglich bald.) Anja, ich gehe deshalb davon aus, daß Du unterdessen auch "kleinere" Standard-Relais bekommen konntest (schmaler als 32,5 x 34,5 mm), so daß Du die Aufhängung in den originalen Yamaha-Gummirahmen doch als machbar ansiehst.

Falls die neuen Relais inklusive der Stecksockel zu "lang" werden (und dadurch zu weit nach rechts hinüberreichen, also bis zum Rand der Kunststoffschale), so könnten wir über eine Neuanfertigung des Blechhalters nachdenken. Der ist ja nur mit Blindnieten befestigt. Die kann man leicht ausbohren, und dann könnte man dort einen "proportionsmäßig modernisierten" Blechhalter einsetzen, der den neuen Relais mehr Platz gewährt (nach links rüber).

In Braunschweig gibt es eine Firma, die solche Blechteile laserschneiden und biegen kann. Die fertigen wunderbare Prototypteile - in guter Qualität, superschnell und einigermaßen bezahlbar. Ich werd' mal eine modifizierte Fassung des Blechträgers zeichnen und dann anhand eines Vergleichsbilds ausprobieren, wie man den Relais etwas mehr Platz verschaffen könnte.

Roland

Guten Morgen Roland,
sieht doch gut aus.
Die Standarsrelais die ich hier habe, passen in die OEM-Gummihalterungen genau hinein. Abmessungen: 26x26x24 BxHxT [mm]
Siehe Bilder

Das Blechteil für die Relaisbefestigung im Relaisträger ist mit dem Loch für den Luftfilter bündig. Aber das sind ja Kleinigkeiten.
Gut gemacht.

Mit liebem Gruss
Anja

Hallo zusammen,

Anja, danke für den ergänzenden Hinweis auf die Abmessungen der "kleineren" Standard-Relais (26 x 26 x 24 mm). Mit denen paßt jetzt auch bei mir im CAD alles ganz wunderbar zusammen. Den Blechhalter braucht man also nicht zu ändern. Ich habe als Stecksockel welche von Univateq angenommen. (Gibt's hier: https://www.univateq.de/epages/61103856.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61103856/Products/190767-f96.)

Dann sehen die Einbauverhältnisse aus wie folgt.

Hier ein Überblicks-Bild zu den Anschlüssen an den drei Stecksockeln.

Und hier noch ein paar Bilder von der Verkabelung an den drei Stecksockeln. (Ich bin ja kein Elektriker, sondern nur ein einfacher Mechanik-Fuzzi. Ich muß mir das deshalb immer ganz simpel aufpinseln - "Malen nach Zahlen").

Für die Leitungs-Verzweigung an dem "schwarzen" Relais (Anlasser-Stop) habe ich mal angenommen, daß man die Verzweigung mit jeweils zwei Leitungsenden gleich beim Ancrimpen der Flachsteckhülsen erledigt. Denn dann kann der Relaissockel diese Verzweigungen gleich in seinem Inneren aufnehmen.

Das schwarze Relais habe ich im Übrigen als "fünfbeinig" zugrunde gelegt. Denn Anja, Du hattest ja die Stecksockel-Belegung auf allen fünf Anschlüssen vorgenommen.

Die Diode baumelt da nur zur Veranschaulichung so exponiert heraus. Im realen Leben wird bestimmt jeder von uns seine Wickeltechnik haben, um sie knickgeschützt im Leitungsstrang zu verstecken.

Na denn - gutes Gelingen uns allen! ("Kinder, betet - Vater lötet!")

Roland

Hallo Roland,

das sieht doch richtig mega aus.
Dazu Anja's Schaltpläne, dann sollte eigentlich nichts mehr schief gehen.

Quote:

Für die Leitungs-Verzweigung an dem "schwarzen" Relais (Anlasser-Stop) habe ich mal angenommen, daß man die Verzweigung mit jeweils zwei Leitungsenden gleich beim Ancrimpen der Flachsteckhülsen erledigt. Denn dann kann der Relaissockel diese Verzweigungen gleich in seinem Inneren aufnehmen.

Ja, genau, war auch so gedacht.

Quote:

Das schwarze Relais habe ich im Übrigen als "fünfbeinig" zugrunde gelegt. Denn Anja, Du hattest ja die Stecksockel-Belegung auf allen fünf Anschlüssen vorgenommen.

Fast richtig. Das Relais hat nur 4 Pins, die Stecker aber 5 Pins.
Der Leerpin in der Mitte wird nur für die Montage der Diode benutzt.

Quote:

Die Diode baumelt da nur zur Veranschaulichung so exponiert heraus. Im realen Leben wird bestimmt jeder von uns seine Wickeltechnik haben, um sie knickgeschützt im Leitungsstrang zu verstecken.

Das ist doch völlig in Ordnung so. Ein Stückchen Kabel, damit's flexibel bleibt und ein
Stückchen Kunststoff-Schlauch drüber, zum Schutz.

Vielleicht noch einen weißen Schriftzug "Blinker" "Anlasser" "Sicherheit-Stop" aufs Relais,
zur Orientierung, ....für fortgeschrittene  Hopfenteetrinker.  [smiley=beer_2.gif]

Grüße Brunò  8-)

hallo Roland, Brunò,
das geht aber jetzt gut voran.

Ich habe für meine geplanten Relais-Sockel-Varianate habe ich mir einen Aufkleber, Seewasserfest, 150mm x 25mm, angefertigt und drucken lassen.
Kann auch nach Bedarf zurechtgeschnitten werden. Das sind ein paar mehr geworden.
Wer also einen haben möchte, bitte laut geben.
Abbildung nachstehend

Mit liebem Gruss
Anja

Hallo zusammen,
Danke an Brunò, der mit seinem Fachwissen zur Fahrzeugelektrik meine Zeichnungen hilfreich ergänzt hat.

Hier nun die Zeichnungen Blatt 1/3 ; 2/3 und 3/3. Diese drei Zeichnungen sollten für die Umrüstung auf Standard-Relais ausreichen.
Blatt 3/3 zeigt die Erweiterung auf LED-Blinker und Warnblinkfunktion. LED-Blinker: hier LED-Leuchtmittel nicht die K... Miniblinker mit erforderlichem Vorwiderstand.
Durch anklicken /aufrufen der Dateien, Anzeige oberhalb, werden die Zeichnungen vergrössert.

Also meinen Dank an Roland für die Zusendung von OEM 5A8-Relaisträgern und Brunò für seine fachliche Unterstützung.  :thumb:

Mit liebem Gruss
Anja

Guten Morgen zusammen,
hier noch die Bezugsadresse der von mir verbauten Komponenten:
Relais und Relaisstecker. 1. Bild

Die Relais passen exakt in die OEM Gummihalterungen. Auf dem Relais steht:  K1-2245-0032 ; 12V, 40A
Abmessungen: 26 x 26 x 25 [B x H x T] [mm] ; geht auch noch : 27 x 27 x 25 [B x H x T] [mm]
Achtung: Relais ohne Haltefahne !!

Autoteile Plauen:
Relais: https://www.autoteile-plauen.de/artikel-1796.htm
Stecker/Sockel:  https://www.autoteile-plauen.de/artikel-1966.htm

Falls ein Bauteil aktuell nicht verfügbar sein, bitte mit dem Lieferanten Kontakt aufnehmen.

Miunske:
Relais: https://miunske.com/produkt/mini-relais-12v-40a-schliesser-mit-widerstand-vergossen, 2. Bild

Diese Relais können bestimmt auch bei anderen Lieferanten bezogen werden.
Mit liebem Gruss
Anja

Blinkerrelais:

Hallo zusammen,
wollte noch ein paar Infos zum Blinkerrelais nachschieben.
Wie sich bei der Recherche am Autofriedhof gezeigt hat, ist man sich
bei der Pin-Belegung am Blinkerrelais noch nicht so ganz einig.
Hier macht jeder Hersteller sein eigenes Ding (...oder auf Kundenwunsch).
Ein Relais von Opel, Fiat, Bosch, Hella, usw., muß nicht auch bei Ford,
Renault oder Yamaha auf Anhieb passen.
So finden sich Blinker-Relais mit Pin49 (B, Batterie+) ....mal rechts, ....mal links, ...mal Mitte. 
Bei Pin 49a (L, Blinkstrom _-_-_), und Pin 31 (E, Masse -) das gleiche Spiel.
Gilt auch für elektronische Blinkerrelais !!
Und wer die hübschen Lauflichter von Audi/VW möchte, hat leider Pech,
die steuert ein Bordcomputer inkl. einer kleinen Schalldose für das
typische Relais-Geräusch (...was für eine Welt).

Die gute Nachricht:  Die Pins (Kontaktzungen) selbst, sitzen alle an der
gleichen Stelle (habe zumindest nichts anderes gefunden) und unser
Yamaha 0EM Stecker ist bereits kompatibel .
Das heißt, ein (der) Kontaktstecker paßt auf alle Relais-Varianten.
Notfalls müssten eben die Kontakte "im" Stecker umgesteckt werden
(wie Anja (#48) in der Zeichnung oben beschrieben).

Zur Nachrüstung auf Warnblinker habe ich einen neuen Thread aufmachen.

BSchneider2000 wrote:

Warnblinker nachrüsten https://www.tr1.de/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1708237300

Hier ging es ja hauptsächlich um den Austausch (Umrüstung) auf
12V Standard-Relais aus dem Kfz-Teilehandel.

Grüße Brunò  8-)